現代野球「最速165キロのやや制球難より最速140キロの精密機械の方がいい」←おかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:31:02.20

どう考えても最速165キロの方が凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:41:52.44

阪神が作った風潮だよな

【B:80 W:61 H:92 (E cup) 162cm/58kg age:21】 · 2023/12/15(金) 18:41:57.67

当てても飛ばない球が最強やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:41:59.63

ナックルボーラーになれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:42:01.09

165キロのやや制球難が変化球にも適用されるなら断然こっちや

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:42:08.26

>>27
144らしいで
マダックスもそのくらいやし球速は関係ないんやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:42:30.28

問題は『スピン量』ね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:43:04.16

>>26
でも野球知らん人が見た時にどっちがすごく見えるかって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:43:09.39

藤浪と柳どっちが欲しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:43:47.84

>>27
https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/402249
全盛でも138とからしいが

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:44:13.57

>>38
そら抑える人やない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:44:28.30

初速140でも加速して終速150出ればええ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:44:56.64

球速速いほうが打たれにくいってデータあるし速いに越したことはないぞ
制球別として

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:45:15.84

>>36
>>40
どちらにせよそんな速くはなかったんやなコントロール大事かも
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:45:21.38

カツオか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:45:25.41

>>27 >>36
昔ガンの精度悪いし一概に比較できない
北別府とかテレビ映像やと135km/hとかやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:45:27.29

藤浪が無双してないとおかしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:45:28.50

>>31
140キロ前後しか出ないカイル・ヘンドリックスが防御率3.74のWHIP1.20だけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:45:30.65

テレビでバッティングセンターで毎日200kmの玉打ってるおじちゃん見た事あるから慣れたら165kmだけだとバカスカ打たれるだろ

な · 2023/12/15(金) 18:45:38.73

>>38
野球わからない人は打席にでも立たないとわからないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:45:39.89

鳥羽一郎ビューリホーペンギンキャノン
ホーリースモーカーレーザービームストライクフロムイチロー

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:46:00.55

やや制球難ってことはそこそこストライク取れるって事やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:47:03.43

いかにタイミング取らせないかだから球速は大事だけどそれだけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:47:21.11

ここ数年で平均球速目茶苦茶上がってるから昔の選手なんか参考にならんで特にNPBは
上原岡島とかでももう時代が違い過ぎて参考にならん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:48:04.24

最近ハムが160キロ超えの超ノーコン外人と契約したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:48:13.86

https://i.imgur.com/Y1ieikS.png
https://i.imgur.com/FynnWgT.png

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:48:42.65

>>54
普通に柳とかライアンとか通用してるだろ
北方や藤浪とどっちが上かという話

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:49:09.25

制球力が投手として大前提の能力ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:49:12.26

江川卓の144km/hのストレート
https://youtu.be/Dh_tLYqZjGA

AIがコマ割り補正して初速推定したら158km/hだとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:49:37.28

165kmと140kmのことを誰と誰で比較してんのか知らんけど
大谷は1000億やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:49:53.32

>>48
xERA悪いし運良いだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:50:01.11

150キロ出る精密機械ならわかるけどMAX140は厳しくないか？普通にボコボコやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:50:47.92

>>62
ハムの加藤とか今季最速143km/hやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:50:51.11

かつてのグレインキーおるやん
もうあかんけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:51:23.86

桑田真澄は制球重視派やけど普通に晩年150km/h近く出てたしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:51:31.67

この手の理論大好きの桑田が指導者として巨人の投手成績ボロッボロにしてるからな
結局球速無かったら慣れた瞬間詰むんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:51:37.68

制球力ないと先発は厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:51:59.14

最速140キロじゃ引退だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:52:13.88

メジャーって投手のストレートや変化球のスピード上がってんのに打者もそれなりにホームラン打ってる
なんで日本だけ投手の球速上がって打者はついていけないん？
アジア人としての限界なのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:52:23.78

>>66
まぁお前さんたちは最低限の水準のコントロールもないからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:53:21.10

160以上は見てから反応しても間に合わんとか聞いたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:53:49.65

プロがよく言うのは出どころが見えないとかタイミング取りにくいとかやな
球速くてもタイミング取りやすい投手は打ちやすいとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:53:51.62

>>65
桑田は自分がたまたま天性のコントロールセンスを持ってる上に球速も伸ばせた超人ってこと前提にしないのがな
お前の理論実践出来る奴おったらそれはお前と同じく超人やでっていう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:00.98

>>69
中日だけ例外として日本もそれなりにホームランでとるで
中日はホンマ例外

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:02.55

最近メジャーでも157キロだかそれ以上速くなると怪我率やたら増えるけどすでに150キロ後半くらいから抑えられる確率は上がってるから160キロ台は過剰に速いって考え方も出てきてる　

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:05.05

この話がストレートの話だと仮定すると、球速があるに越したことはないが結局大事なのは球の軌道と出どころの分かりにくさ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:15.43

>>66
コントロールも才能なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:26.79

>>71
じゃあ死球来たら終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:37.30

今永ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:03.66

>>71
T-岡田が来るのわかってたら160越えても打てるとか言ってたんやがそれは嘘やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:08.77

>>77
むしろ近年ではコントロールこそ才能って風潮やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:22.05

やや制球難なら抑える
とんでもないノーコンは無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:35.62

コントロールはガチで才能やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:49.68

>>80
来るの分かってたら打てるかもしれんが変化球も考慮せんとイカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:55.22

そもそもスピードガンってリリースポイントとかスピン無視で初速測ってるだけやしあんま当てにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:57.72

>>69
日本の打低は明らかにボール変わってるからしゃーないやん
NPBが悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:56:04.26

藤浪は2、3球団からオファーって言ってたろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:56:04.80

どっちの手でどうやって投げて何キロ出ようが抑えるやつは抑えるし打たれるやつは打たれる
何百試合も見てたらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:56:11.68

>>80
バッセン行ったらわかるがみんな最後まで球筋なんて見えない
軌道予測しながら振ってる
球筋単純なら他のニキが言うように200km/hでも打てる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:58:25.52

130キロでコントロールも良くない星野が抑えていたのだけは謎

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:58:33.52

昔から重要ではあったけど起用法的に球数を抑えなきゃいけないからコントロールはより重要になってるわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:59:00.54

球速じゃなくノーコンは糞って話だろ
速いに越したことはないんだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:59:19.60

なにが凄いって高校野球で普通に150キロを見ること
2000年代までなら怪物扱いやったでヨシノリとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:31.40

まず「やや制球難」が大嘘やからな
だいたいは超ノーコンや

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:34.53

100マイルとか時代遅れ感あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:43.70

>>90
フォークが凶悪だったらしいぞ
まっすぐに合わせてタイミングを取ってよし来たというところで落とされて頭グチャグチャになる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:44.37

「限界まで鍛えろ」

https://i.imgur.com/cjp6Xoi.jpg
https://i.imgur.com/2e66tpP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:52.19

日ハム加藤(防御率2.87、163.1イニング)

・ストレート
143km/h、1球←最速
142km/h、1球
141km/h、13球
140km/h、38球
139km/h、108球
138km/h、188球←中央値
137km/h、127球←平均値
136km/h、74球
135km/h、43球
134km/h、23球
133km/h、5球
132km/h、3球

130キロで通用するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:01:14.06

>>93
完全にワイの主観やが最近高校野球のレベル下がってないか？
五年前くらいは明らかにほかの高校生と比べて図抜けてるやつ毎年何人かはいたけどここ数年はそういうのいない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:01:18.85

もうカーブなんて手が出るわけない

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:02:15.40

>>99
確かに奥川くらいで止まってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:03:02.60

球速は筋トレすればマッスル澤村みたいにある程度までは伸びる
コントロールは投げ込んでも良くならん奴は永久に無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:03:12.91

>>93
プロテインやってるから最近の高校生

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:03:19.25

>>90
キレとか球もちなんやろな

たとえば出所が見づらくて他の人より0.10sec判断を遅らせる130km/hのストレートがあったとしたら体感速度は162km/hやからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:04:24.74

>>99
逆に全体が底上げされてるから頭抜けた奴がおらんやないのそれは

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:04:24.83

一般人からすると18メートル先のストライクゾーンに投げ込むだけでめちゃすごい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:04:28.86

コントロールもよくなるやつはなるんだよな
球速と違ってほとんどのやつは向上しないけどたまに劇的に変わるやつがいる

な · 2023/12/15(金) 19:04:43.85

>>101
その奥川も

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:04:45.39

>>94
いうて2イニングに1回四球出すくらいやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:05:14.16

>>99
突出した選手が出てきてない=レベル下がったは考え方としておかしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:05:19.84

NPBで130～140前半でも通用してるのって左腕やん
右腕は流石に145以上はいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:05:43.26

>>107
そう言う人はコツ教えられて飲み込めるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:00.83

メジャーにも星野伸之みたいなクソ遅ピッチャーっておらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:17.28

>>98
サウスポーは珠が遅くても通用するケースはままある。星野とか山本昌とか下柳とか。
タイミング合わせづらいんやろけど。

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:21.99

たまにウエスタンで6連続四球とか見るけどあれホンマにプロなんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:30.61

ストライクが入らなければどんな速球も意味ないからね
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:33.37

>>8
また平気で嘘ついてるよ
こういう病気なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:39.17

でももうどんだけ制球よくても最速１４０キロってほとんど通用せんよな
左腕でもない限り

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:52.90

そもそもデータだと球速が上がれば上がるほどwOBA下がるから単純に早いほうがいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:07:05.66

そもそもちょっと前の図抜けた奴扱いされてた甲子園のスターが全然活躍してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:07:27.66

>>99
2018の図抜けたやつ誰やねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:07:32.36

奥川って制球めちゃくちゃ良くて球速も割りと速かったのに糞勿体無いよな
TJして以前のレベルで復活したらメジャー行けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:08:15.20

スレタイみたいなのって果てしなくくだらねえ議論だよな
165キロの精密機械になりゃいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:08:29.99

ちなみに国内最速の240km/hのバッセンを打つ最高齢者は80代やねん
https://mihagino-bc.com/info/hot/3225.html

やっぱり変化球とスピン量と制球あってこそやから球速だけでは何も言えないねん
勿論あるほうが有利やけどね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:09:15.36

>>123
球速が上がれば上がるほどボールはコントロールしにくくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:10:25.65

結局バーランダーみたいなのが大正義よ
平均球速153以上制球抜群

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:10:39.25

問題はキレと終速よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:10:46.61

>>124
バッセンは来るコース決まってんだからタイミングが最重要ってだけ
なんの反証にもなってないよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:10:55.24

球が速いだけのノーコンは腐るほど見てきて1、2年ぐらいは通じるけどそのうち消えるが
全球160キロメートル越えの球速いノーコンでも何年も通じんやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:11:20.67

村上とかもとにかく制球ガチ勢と見せかけて最速154kmあるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:11:44.55

左腕が遅くても通用するなら左腕で165キロのノーコンなら最強か？