現代野球「最速165キロのやや制球難より最速140キロの精密機械の方がいい」←おかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:31:02.20

どう考えても最速165キロの方が凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:53:49.65

プロがよく言うのは出どころが見えないとかタイミング取りにくいとかやな
球速くてもタイミング取りやすい投手は打ちやすいとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:53:51.62

>>65
桑田は自分がたまたま天性のコントロールセンスを持ってる上に球速も伸ばせた超人ってこと前提にしないのがな
お前の理論実践出来る奴おったらそれはお前と同じく超人やでっていう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:00.98

>>69
中日だけ例外として日本もそれなりにホームランでとるで
中日はホンマ例外

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:02.55

最近メジャーでも157キロだかそれ以上速くなると怪我率やたら増えるけどすでに150キロ後半くらいから抑えられる確率は上がってるから160キロ台は過剰に速いって考え方も出てきてる　

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:05.05

この話がストレートの話だと仮定すると、球速があるに越したことはないが結局大事なのは球の軌道と出どころの分かりにくさ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:15.43

>>66
コントロールも才能なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:26.79

>>71
じゃあ死球来たら終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:54:37.30

今永ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:03.66

>>71
T-岡田が来るのわかってたら160越えても打てるとか言ってたんやがそれは嘘やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:08.77

>>77
むしろ近年ではコントロールこそ才能って風潮やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:22.05

やや制球難なら抑える
とんでもないノーコンは無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:35.62

コントロールはガチで才能やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:49.68

>>80
来るの分かってたら打てるかもしれんが変化球も考慮せんとイカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:55.22

そもそもスピードガンってリリースポイントとかスピン無視で初速測ってるだけやしあんま当てにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:55:57.72

>>69
日本の打低は明らかにボール変わってるからしゃーないやん
NPBが悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:56:04.26

藤浪は2、3球団からオファーって言ってたろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:56:04.80

どっちの手でどうやって投げて何キロ出ようが抑えるやつは抑えるし打たれるやつは打たれる
何百試合も見てたらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:56:11.68

>>80
バッセン行ったらわかるがみんな最後まで球筋なんて見えない
軌道予測しながら振ってる
球筋単純なら他のニキが言うように200km/hでも打てる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:58:25.52

130キロでコントロールも良くない星野が抑えていたのだけは謎

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:58:33.52

昔から重要ではあったけど起用法的に球数を抑えなきゃいけないからコントロールはより重要になってるわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:59:00.54

球速じゃなくノーコンは糞って話だろ
速いに越したことはないんだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 18:59:19.60

なにが凄いって高校野球で普通に150キロを見ること
2000年代までなら怪物扱いやったでヨシノリとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:31.40

まず「やや制球難」が大嘘やからな
だいたいは超ノーコンや

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:34.53

100マイルとか時代遅れ感あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:43.70

>>90
フォークが凶悪だったらしいぞ
まっすぐに合わせてタイミングを取ってよし来たというところで落とされて頭グチャグチャになる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:44.37

「限界まで鍛えろ」

https://i.imgur.com/cjp6Xoi.jpg
https://i.imgur.com/2e66tpP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:00:52.19

日ハム加藤(防御率2.87、163.1イニング)

・ストレート
143km/h、1球←最速
142km/h、1球
141km/h、13球
140km/h、38球
139km/h、108球
138km/h、188球←中央値
137km/h、127球←平均値
136km/h、74球
135km/h、43球
134km/h、23球
133km/h、5球
132km/h、3球

130キロで通用するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:01:14.06

>>93
完全にワイの主観やが最近高校野球のレベル下がってないか？
五年前くらいは明らかにほかの高校生と比べて図抜けてるやつ毎年何人かはいたけどここ数年はそういうのいない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:01:18.85

もうカーブなんて手が出るわけない

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:02:15.40

>>99
確かに奥川くらいで止まってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:03:02.60

球速は筋トレすればマッスル澤村みたいにある程度までは伸びる
コントロールは投げ込んでも良くならん奴は永久に無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:03:12.91

>>93
プロテインやってるから最近の高校生

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:03:19.25

>>90
キレとか球もちなんやろな

たとえば出所が見づらくて他の人より0.10sec判断を遅らせる130km/hのストレートがあったとしたら体感速度は162km/hやからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:04:24.74

>>99
逆に全体が底上げされてるから頭抜けた奴がおらんやないのそれは

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:04:24.83

一般人からすると18メートル先のストライクゾーンに投げ込むだけでめちゃすごい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:04:28.86

コントロールもよくなるやつはなるんだよな
球速と違ってほとんどのやつは向上しないけどたまに劇的に変わるやつがいる

な · 2023/12/15(金) 19:04:43.85

>>101
その奥川も

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:04:45.39

>>94
いうて2イニングに1回四球出すくらいやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:05:14.16

>>99
突出した選手が出てきてない=レベル下がったは考え方としておかしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:05:19.84

NPBで130～140前半でも通用してるのって左腕やん
右腕は流石に145以上はいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:05:43.26

>>107
そう言う人はコツ教えられて飲み込めるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:00.83

メジャーにも星野伸之みたいなクソ遅ピッチャーっておらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:17.28

>>98
サウスポーは珠が遅くても通用するケースはままある。星野とか山本昌とか下柳とか。
タイミング合わせづらいんやろけど。

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:21.99

たまにウエスタンで6連続四球とか見るけどあれホンマにプロなんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:30.61

ストライクが入らなければどんな速球も意味ないからね
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:33.37

>>8
また平気で嘘ついてるよ
こういう病気なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:39.17

でももうどんだけ制球よくても最速１４０キロってほとんど通用せんよな
左腕でもない限り

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:06:52.90

そもそもデータだと球速が上がれば上がるほどwOBA下がるから単純に早いほうがいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:07:05.66

そもそもちょっと前の図抜けた奴扱いされてた甲子園のスターが全然活躍してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:07:27.66

>>99
2018の図抜けたやつ誰やねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:07:32.36

奥川って制球めちゃくちゃ良くて球速も割りと速かったのに糞勿体無いよな
TJして以前のレベルで復活したらメジャー行けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:08:15.20

スレタイみたいなのって果てしなくくだらねえ議論だよな
165キロの精密機械になりゃいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:08:29.99

ちなみに国内最速の240km/hのバッセンを打つ最高齢者は80代やねん
https://mihagino-bc.com/info/hot/3225.html

やっぱり変化球とスピン量と制球あってこそやから球速だけでは何も言えないねん
勿論あるほうが有利やけどね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:09:15.36

>>123
球速が上がれば上がるほどボールはコントロールしにくくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:10:25.65

結局バーランダーみたいなのが大正義よ
平均球速153以上制球抜群

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:10:39.25

問題はキレと終速よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:10:46.61

>>124
バッセンは来るコース決まってんだからタイミングが最重要ってだけ
なんの反証にもなってないよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:10:55.24

球が速いだけのノーコンは腐るほど見てきて1、2年ぐらいは通じるけどそのうち消えるが
全球160キロメートル越えの球速いノーコンでも何年も通じんやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:11:20.67

村上とかもとにかく制球ガチ勢と見せかけて最速154kmあるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:11:44.55

左腕が遅くても通用するなら左腕で165キロのノーコンなら最強か？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:11:54.68

全盛期の星野がメジャーで通用するのかどうなのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:12:14.66

いうてMLBでも100マイル超えの被打率ってめっちゃ低いんやろ？
ストライク入らんのは論外やがゾーンに投げれさえすれば優秀な中継ぎや

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:12:54.52

>>133
FUJIやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:13:33.40

プロは脇を開かずに相手打者にボールの見せず最後まで球持ちの良さが打ちにくい投手と聞く

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:13:50.44

最速140キロって平均球速133キロくらいでしょ
アンダースローかってレベル

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:14:01.06

>>130
それは制球が良くてついでに球速速いから活躍してるんやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:14:02.90

>>123
ネタ抜きでこういう時代が近付きつつあるから怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:14:05.96

山本由伸は160kmの精密機械だからねw

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:15:05.55

>>113
モイヤーは球遅かったよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:15:16.93

>>22
藤川とか確か終速遅くてメジャーやとあかんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:16:29.95

>>136
アンダーでその球速ならめっちゃ速くない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:17:49.23

藤浪と番長どっちが実績あるかって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:17:58.36

コントロールこそが投手にとって一番大事なものだということを山本由伸がメジャーでも証明してくれる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:19:32.64

>>144
そもそも平均球速速いやん
山本由伸　平均球速153　最速159

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:19:54.22

メジャーでも軟投派は一定数おる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:21:25.42

制球がアバウトなら球速あった方が抑えられるいう当たり前の結論ちゃうん

アウトローギリギリに投げれるコントロールがあれば球速いらんのですよ！
みたいな理論唱える奴おるけど
それが安定してできる奴がなかなかおらんねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:21:52.63

ノーコンの200kmと完璧なコントロールの100kmやとどっちがええんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:21:56.98

>>124
バッセンは投げるコースランダムじゃないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:21:58.48

そもそも140キロって一般人が見たらかなりはやいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:22:51.39

低めはアッパーで外はカットで合わせてスイング変えてくる今の野球に
どんなに精密機械でも変化球無しの140程度じゃ通じないと思う
草野球位じゃね通じるの

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:23:48.76

>>151
草野球でも通じひんわ
ワイのチームやと150出してても普通にバカスカ打つ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:24:52.84

球速ってムキムキになって正しいフォームで投げればある程度上げれるけど
コントロールは難しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:24:57.09

>>152
これは西暦2300年くらいの日本

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:25:25.87

>>152
レベル高いな
大会とか出てるようなチームか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:25:27.62

>>152
チュニドラより強そう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:25:45.64

星野伸之みたいな投手おらんから野球おもんないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:26:41.62

現代は制球抜群の技巧派と呼ばれる投手でも140中盤はコンスタントに投げられないと話にならん
一部変則投手の例外を除けば

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:27:22.83

>>152
軟式草野球で150出したら有名人になるぞ
もうちょい勉強してこい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:28:44.08

>>49
そりゃストレート一本
コースもほとんど変わらない
ぜったいストライク
慣れたら打てるよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:29:47.82

パリーグ見ないけどハムの加藤とかって130キロ台でなんで打たれないん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:30:38.61

ややのレベルによる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:30:49.68

トクさんTVに出てくるやつらって不思議とエグいよな
戦力外とか指名漏れみたいな奴らやのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:31:15.90

バッセンはタイミングに合わせてバット振るゲームみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:31:38.12

ドラフトで指名漏れした大学生でもランナーなしの場合の球速だけなら159km投げるのもいるわけだし
コントロールは才能で球速はメソッド次第だよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:31:54.41

>>150
なんで一般人が出したの？
その一般人引っ込めてください

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:32:20.87

>>163
ドラフト下位の3軍選手でもアマのエリートやからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:32:37.59

ルーキー東は150何キロとか出してたけど今年最多勝獲ったけど常時大体145位やないか試合だと
TJあるにしてもスピードやめた感ある

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:33:43.36

>>146
でもメジャーで活躍する日本人で球速遅いのほとんどおらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:34:06.76

>>167
ほんこれ
指名漏れって要するにプロ注であり野球エリートやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 19:34:27.69

コルニエルは速いけど肩の開きがはやいからパコパコ打たれるな
結局上原の140キロのが打ちにくいんだ