最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」
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「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」 >>2
いや今はこれが主流やで
資料を調べればこっち派になるのが自然 >>5
あれは関ヶ原後の話
幕府開くまで三年かかってるやろ 定説と違う説を出すと注目されがちだしな
ただの承認欲求だわ
内容なんて人に興味を持たせられれば嘘でもいい
歴史家なんてそんなもの だよな、連合軍vs連合軍で一度の合戦でカタがつくなんておかしいと思ったよ 小早川は最初から東軍で大谷吉継の部下が戦闘開始直後に裏切って戦線がガタガタになってあっさり終わったらしいね >>8
残念ながら関ヶ原はその定説が後世の創作ばっかなのがバレたからな じゃあ合戦跡地から出てくる鎧とか矢とかはなんなんだ? 当時の徳川がほとんど資料残さなかった時点で関ヶ原は徳川にとってあんま関係ない戦なのはわかってた >>12
つーかそもそも敵認定されてたからあの場所に配置されてたと言われてるしな 今の関ヶ原資料館があるあたり、資料館建てるだけでもものすごい量の矢が出てきたニュースあったけどそれは?
誰かが別の場所に埋めたの? 小早川の後詰めできた東軍との戦いってやつやったっけ >>21
ものすごい矢言うてもすぐに終わってもかなりの矢使うやろ >>26
関ヶ原以外でそれだけ大規模な合戦が行われた証拠が出てくる場所あるの? それじゃ勢力図見て西軍の勝ちと言ったメッケル少佐が馬鹿みたいじゃないですか そろそろ江戸幕府は実は存在していなかった!とか言い出しそう >>18
発掘してみたら驚くほどあんまなんも出てこんのよ
ここにあの武将が布陣したみたいな場所を掘ってもなんも出なかったりした 坂本龍馬しかり逆張りしとけばええやろみたいな考え方嫌いやわぁ >>28
あれは江戸中期か後期に描かれた屏風だからな インチキなのは恐竜学者だけで
他の昔系の学説は大抵ちゃんとした根拠に基づいとるやろ
捏造とかは別にして >>36
言うても定説なんてすぐ覆るのもそうそうおかしくはないやろなんせ不完全なもんしかないんやし 捏造はあり得んやろ
実際に武具とか骨が発掘されるんやから
捏造とかいいはるやつは、誰かが埋めたとでも思ってるんか? 吉川広家と小早川は布陣図で初めから東軍として塗っても良いよな
その気になれば敵の吉川に側面から突かれる所を無警戒に通り過ぎて布陣なんて真似を家康がする訳が無い ちょっと前に小早川が裏切ってそれを攻めに来た西軍と助けに来た東軍の戦いってのが定説なんだよね ここだけの秘密なんやが、信長も秀吉も家康も江戸時代に創作された人物で実は架空の人物なんやで 小早川はどっちについてもいい状況にしてて
優柔不断で決められなかったんじゃなくて
どっちに付くかギリギリまで見極めてたんよな >>42
お前なんか変な方向にヒートアップしとるけど合戦自体がなかったとは言っとらんやろガイジか? >>28
そもそもメッケルの発言の有無、屏風を視聴の有無、メッケルという人間の存在、が疑問でてるからな >>38
それが歴史はそうじゃないんや
陸軍からの圧力がすごくてねじ曲げられて戦前に定説になったものもたくさんある
だから最近くつがえるんや >>38
恐竜も定説が変わるのが嫌ならイグアノドンは鼻にツノが付いてるんだが
骨から姿を想像するなんてクソ困難な事なんだから一番最初の予想を支持し続ける理由はなんやねん 最近は逆張りしすぎてまーた始まったよぐらいにしか思われてないのが悲しいよな >>49
スレタイ
場所は関ヶ原ではなかったとあるが? >>50
つーか仕方なく西軍ついたやつばっかりやし >>44
そうなると西軍の配置もありえないことになってくるんよ >>52
今も発掘品が出てくる場所は疑いようがないやろ
関ヶ原資料館建て直したのってここ数年前とかやろ?戦争関係ないわ 小早川は関ヶ原つく前から何回か西軍と戦ってたんやったっけ 京極高次の貢献度はどんなもんや
カス武将と舐められてた割には
地味だけど地味に良い仕事してたやろ >>61
その発掘で徳川陣があったか疑われとるんよ >>55
関ケ原の平野部がメインでぶつかりあったって話やなくて俗説で布陣したとされる山間部メインってだけの話ちゃうの、なんかおかしいか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています