最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:50:17.68

「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:51:07.03

どうせトンデモ説だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:51:19.19

草

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:51:21.52

>>2
ただの事実定期

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:51:57.31

徳川幕府は？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:52:52.59

>>2
いや今はこれが主流やで
資料を調べればこっち派になるのが自然

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:53:29.55

>>5
あれは関ヶ原後の話
幕府開くまで三年かかってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:53:37.80

定説と違う説を出すと注目されがちだしな
ただの承認欲求だわ
内容なんて人に興味を持たせられれば嘘でもいい
歴史家なんてそんなもの

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:54:03.19

だよな、連合軍vs連合軍で一度の合戦でカタがつくなんておかしいと思ったよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:54:13.90

定説と違う事大声で言えば目立てるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:54:15.96

歴史学者は逆張りしないと仕事なくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:54:23.28

小早川は最初から東軍で大谷吉継の部下が戦闘開始直後に裏切って戦線がガタガタになってあっさり終わったらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:55:07.67

>>8
残念ながら関ヶ原はその定説が後世の創作ばっかなのがバレたからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:55:50.44

ほな島津も嘘っぱちってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:55:53.86

タイムマシーンないのに分かるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:55:54.62

はえー
盛り上がらんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:56:17.90

逆張り「松永久秀爆死は昭和に造られた嘘」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:56:20.15

じゃあ合戦跡地から出てくる鎧とか矢とかはなんなんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:56:48.12

当時の徳川がほとんど資料残さなかった時点で関ヶ原は徳川にとってあんま関係ない戦なのはわかってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:57:03.13

>>12
つーかそもそも敵認定されてたからあの場所に配置されてたと言われてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:57:06.59

今の関ヶ原資料館があるあたり、資料館建てるだけでもものすごい量の矢が出てきたニュースあったけどそれは？

誰かが別の場所に埋めたの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:57:10.63

小早川の後詰めできた東軍との戦いってやつやったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:57:27.11

>>12
オオタニサン……

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:57:28.89

草

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:57:52.74

やーばいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:58:33.24

>>21
ものすごい矢言うてもすぐに終わってもかなりの矢使うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:59:12.58

>>26
関ヶ原以外でそれだけ大規模な合戦が行われた証拠が出てくる場所あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:59:27.24

それじゃ勢力図見て西軍の勝ちと言ったメッケル少佐が馬鹿みたいじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:59:39.98

そろそろ江戸幕府は実は存在していなかった！とか言い出しそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:59:57.63

>>26
一番最初に矢打ち合うからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:00:04.75

幕府は？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:00:08.61

>>27
話噛み合ってないけどどうした？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:00:30.93

>>18
発掘してみたら驚くほどあんまなんも出てこんのよ
ここにあの武将が布陣したみたいな場所を掘ってもなんも出なかったりした

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:00:37.97

>>30
当時の矢とか鉄砲より射程長いしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:00:39.16

天下分け目じゃないってどういうことや?

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:00:43.54

坂本龍馬しかり逆張りしとけばええやろみたいな考え方嫌いやわぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:00:54.52

>>28
あれは江戸中期か後期に描かれた屏風だからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:01:01.88

インチキなのは恐竜学者だけで
他の昔系の学説は大抵ちゃんとした根拠に基づいとるやろ

捏造とかは別にして

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:01:27.41

>>36
言うても定説なんてすぐ覆るのもそうそうおかしくはないやろなんせ不完全なもんしかないんやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:01:49.74

>>35
やる前から初めから家康の天下だった

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:01:52.34

>>36
龍馬は逆張りもなにも何も功績がないから

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:02:06.98

捏造はあり得んやろ
実際に武具とか骨が発掘されるんやから

捏造とかいいはるやつは、誰かが埋めたとでも思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:02:10.25

？？？「明治維新はなかった！」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:02:48.17

吉川広家と小早川は布陣図で初めから東軍として塗っても良いよな
その気になれば敵の吉川に側面から突かれる所を無警戒に通り過ぎて布陣なんて真似を家康がする訳が無い

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:02:56.70

>>28
それすら嘘やでって言われてて草生える
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71777

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:03:09.64

ちょっと前に小早川が裏切ってそれを攻めに来た西軍と助けに来た東軍の戦いってのが定説なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:03:12.25

ここだけの秘密なんやが、信長も秀吉も家康も江戸時代に創作された人物で実は架空の人物なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:03:12.65

小早川はどっちについてもいい状況にしてて
優柔不断で決められなかったんじゃなくて
どっちに付くかギリギリまで見極めてたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:03:28.76

>>42
お前なんか変な方向にヒートアップしとるけど合戦自体がなかったとは言っとらんやろガイジか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:03:31.54

これじゃ西軍が馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:03:40.88

>>28
そもそもメッケルの発言の有無、屏風を視聴の有無、メッケルという人間の存在、が疑問でてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:03:50.24

>>38
それが歴史はそうじゃないんや
陸軍からの圧力がすごくてねじ曲げられて戦前に定説になったものもたくさんある
だから最近くつがえるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:03:57.71

>>38
恐竜も定説が変わるのが嫌ならイグアノドンは鼻にツノが付いてるんだが
骨から姿を想像するなんてクソ困難な事なんだから一番最初の予想を支持し続ける理由はなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:04:01.44

最近は逆張りしすぎてまーた始まったよぐらいにしか思われてないのが悲しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:04:15.45

>>49
スレタイ
場所は関ヶ原ではなかったとあるが？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:04:26.76

>>40
そう言われるとたしかにそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:04:31.15

>>50
つーか仕方なく西軍ついたやつばっかりやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:04:40.58

定説だと秀吉以外の戦国武将は全員ホモらしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:04:47.98

>>44
そうなると西軍の配置もありえないことになってくるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:04:50.55

大谷吉継バカじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:05:14.87

>>52
今も発掘品が出てくる場所は疑いようがないやろ
関ヶ原資料館建て直したのってここ数年前とかやろ？戦争関係ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:05:23.69

ティラノかな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:05:34.45

小早川は関ヶ原つく前から何回か西軍と戦ってたんやったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:05:35.87

>>45
これもうこの国の存在から疑ってもええな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:05:40.16

京極高次の貢献度はどんなもんや
カス武将と舐められてた割には
地味だけど地味に良い仕事してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:06:01.80

>>47
織田信成「」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:06:17.69

>>61
その発掘で徳川陣があったか疑われとるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:06:48.17

>>55
関ケ原の平野部がメインでぶつかりあったって話やなくて俗説で布陣したとされる山間部メインってだけの話ちゃうの、なんかおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:07:01.17

自虐史観の左翼らしいムーヴw

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:07:03.71

>>66
ノッブよりノッブみたいな印象してるのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:07:23.46

>>66
あいつはあいつで織田の姓をもらっただけの関係ない一族らしいぞ