最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」
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「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」 小早川は最初から東軍で大谷吉継の部下が戦闘開始直後に裏切って戦線がガタガタになってあっさり終わったらしいね >>8
残念ながら関ヶ原はその定説が後世の創作ばっかなのがバレたからな じゃあ合戦跡地から出てくる鎧とか矢とかはなんなんだ? 当時の徳川がほとんど資料残さなかった時点で関ヶ原は徳川にとってあんま関係ない戦なのはわかってた >>12
つーかそもそも敵認定されてたからあの場所に配置されてたと言われてるしな 今の関ヶ原資料館があるあたり、資料館建てるだけでもものすごい量の矢が出てきたニュースあったけどそれは?
誰かが別の場所に埋めたの? 小早川の後詰めできた東軍との戦いってやつやったっけ >>21
ものすごい矢言うてもすぐに終わってもかなりの矢使うやろ >>26
関ヶ原以外でそれだけ大規模な合戦が行われた証拠が出てくる場所あるの? それじゃ勢力図見て西軍の勝ちと言ったメッケル少佐が馬鹿みたいじゃないですか そろそろ江戸幕府は実は存在していなかった!とか言い出しそう >>18
発掘してみたら驚くほどあんまなんも出てこんのよ
ここにあの武将が布陣したみたいな場所を掘ってもなんも出なかったりした 坂本龍馬しかり逆張りしとけばええやろみたいな考え方嫌いやわぁ >>28
あれは江戸中期か後期に描かれた屏風だからな インチキなのは恐竜学者だけで
他の昔系の学説は大抵ちゃんとした根拠に基づいとるやろ
捏造とかは別にして >>36
言うても定説なんてすぐ覆るのもそうそうおかしくはないやろなんせ不完全なもんしかないんやし 捏造はあり得んやろ
実際に武具とか骨が発掘されるんやから
捏造とかいいはるやつは、誰かが埋めたとでも思ってるんか? 吉川広家と小早川は布陣図で初めから東軍として塗っても良いよな
その気になれば敵の吉川に側面から突かれる所を無警戒に通り過ぎて布陣なんて真似を家康がする訳が無い ちょっと前に小早川が裏切ってそれを攻めに来た西軍と助けに来た東軍の戦いってのが定説なんだよね ここだけの秘密なんやが、信長も秀吉も家康も江戸時代に創作された人物で実は架空の人物なんやで 小早川はどっちについてもいい状況にしてて
優柔不断で決められなかったんじゃなくて
どっちに付くかギリギリまで見極めてたんよな >>42
お前なんか変な方向にヒートアップしとるけど合戦自体がなかったとは言っとらんやろガイジか? >>28
そもそもメッケルの発言の有無、屏風を視聴の有無、メッケルという人間の存在、が疑問でてるからな >>38
それが歴史はそうじゃないんや
陸軍からの圧力がすごくてねじ曲げられて戦前に定説になったものもたくさんある
だから最近くつがえるんや >>38
恐竜も定説が変わるのが嫌ならイグアノドンは鼻にツノが付いてるんだが
骨から姿を想像するなんてクソ困難な事なんだから一番最初の予想を支持し続ける理由はなんやねん 最近は逆張りしすぎてまーた始まったよぐらいにしか思われてないのが悲しいよな >>49
スレタイ
場所は関ヶ原ではなかったとあるが? >>50
つーか仕方なく西軍ついたやつばっかりやし >>44
そうなると西軍の配置もありえないことになってくるんよ >>52
今も発掘品が出てくる場所は疑いようがないやろ
関ヶ原資料館建て直したのってここ数年前とかやろ?戦争関係ないわ 小早川は関ヶ原つく前から何回か西軍と戦ってたんやったっけ 京極高次の貢献度はどんなもんや
カス武将と舐められてた割には
地味だけど地味に良い仕事してたやろ >>61
その発掘で徳川陣があったか疑われとるんよ >>55
関ケ原の平野部がメインでぶつかりあったって話やなくて俗説で布陣したとされる山間部メインってだけの話ちゃうの、なんかおかしいか? >>66
ノッブよりノッブみたいな印象してるのでセーフ >>66
あいつはあいつで織田の姓をもらっただけの関係ない一族らしいぞ こういうスレ見る度に日本史選んどけばよかったって毎回思う 最近の研究さん「三成は有能!」
ぼく「はぇ~」
最近の研究さん「西軍はズタボロ!」
ぼく「三成は無能では…?」 >>60
関ヶ原の戦いで死んだ名のある武将って大谷しかおらんからな
あんだけデカイ戦なのにこれはおかしいってのが関ヶ原ショボかった派の主張のひとつ >>66
そんなこと言ったらワイは平将門の子孫名乗るぞバアちゃんが言ってたし >>73
結局はなんGで政治経済歴史この世の真理を学んで披露するだけなのでセーフ あと数年したら関ヶ原の戦いなんてなかったまでいきそうやな 関ヶ原って過去に三回天下分け目の戦やってるんよな
あそこ戦場に向いてるんか 関ヶ原は豊臣政権内の内乱って説明無理だろ
最大の減封受けてるの豊臣家だし
だから最新の学説によると完全に豊臣vs徳川らしい これ系の話題なら元寇の時の鎌倉武士団打線がどう考えても捏造やろけど好き >>75
島左近も黒田に特攻かけて死んだんじゃないのか? 武士が金もらって養子取る戸籍ロンダリングみたいなの江戸時代じゃよくあるし自称子孫なんか死ぬほど居るやろな >>42
学問に一生を捧げた学者が捏造のために埋めたりするはずないしな >>48
そもそもあいつは上杉やっつける気満々で後詰で姫路に滞在してた時に大坂で石田が挙兵して仕方なく西軍についただけやからな >>80
歴史学つてこういうふうに名目論と実質論でぐらぐら解釈揺れるのあるよな それより元寇の最新研究で打順組んだみたいなのでキャッキャしたい😡 三成って現代社会でいうと
仕事は出来るけど空気が読めなくて
現場には実態をわきまえない原理原則を押し付けて現場を疲弊させる総務部長
みたいなキャラやろ?
そら人気ないよ >>84
アイツは学者やなくてただのボランティアやしな 島津藩のキチガイエピソードもホラ話だよな絶対
ああいうの広めとけば勝手に周りが恐れてくれるからって意図やろ >>73
世界史選んで日本史は独学でやるのがええぞ
日本史だけやってると世界全体の動きの中で日本がどういう影響を受けているのかが掴めないからな 参謀本部「日本史上最大規模の合戦の実態がようわからんとかカッコつかんから適当に布陣図でっち上げたろ」 >>93
坂東武者のキチガイエピソード(文献有り)からけっこうパクっとるしな >>92
衆道がメジャーやったし男娼も平気で側近におった時代やぞ
そんなんで驚かんわ 詭弁のガイドライン
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 最新の学説とか言いたがる学者って自分が目立ちたいだけじゃないん >>78
戦いのあと自体はあるから無くなりはせんけど
重要度が変わるって話
鎌倉幕府の成立には頼朝の征夷大将軍就任より侍所の創設の方が重要だったと分かったようなもん >>88
そんなキャラ付けされるわりに秀吉へ空気を読んでお茶を出す逸話みたいなのも残ってるのが不思議やねんな >>88
近江派閥と近畿派閥の戦いみたいな感じじゃなかったつけ >>100
現場がやりたい放題やれる方がヤバイやろ >>100
総務が承認する書類で書式の些細な不備を指摘してきたり
現場が疲弊してるのに親睦会を開いたりするタイプ 戦国時代は昔から人気が高すぎて装飾が加えられすぎやねん >>79
交通の要所やからな
地形みたらめちゃくちゃ重要ってわかる 三成とかの奉行連中は利家死後の前田支えずに徳川の腰巾着に回ったあほやで
何のんびり松の江戸送り取り仕切っとんねん >>79
大軍に日本列島を横断させるなら関ヶ原を通るしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています