最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:50:17.68

「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:35:44.14

桶狭間も「信長は常識に反して少数なのに場外で戦いを挑んだ」とか言うが
その常識ってノブヤボの常識やろと
行軍中の敵を襲う方がよっぽど勝率が高いしそっちの方がよっぽど兵法の常道

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:35:45.16

反社の抗争だと思えば美談にするのがあほらしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:35:47.47

後世の歴史学者「戦国BASARAという資料によりますと～」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:36:20.11

>>172
あれは攻めたんじゃなくて鳥居が明け渡さなかっただけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:36:22.67

とりあえずセンゴク書いてた宮下先生の大乱関ヶ原で関ヶ原の戦いをどう描くか楽しみに待つか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:36:41.46

>>164
12歳で管領家と本願寺家の和睦成立させた長慶みたいなのもいるから……
一次資料あさると元服前から父親の元で取次や代官みたいな仕事とかしてたみたいなのわりとびびる

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:36:45.89

戦国時代取り扱った漫画で一番好きなシーンこれや
https://i.imgur.com/mtIvwZM.jpg
https://i.imgur.com/xsSRn5B.jpg
https://i.imgur.com/WGS1UW9.jpg
https://i.imgur.com/TTgaLGc.jpg
https://i.imgur.com/Mlnm1AT.jpg
https://i.imgur.com/rdl2Ru6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:36:52.78

>>170
横山喜内最低だな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:37:00.92

ティラノサウルスには毛が生えてた！聖徳太子はいなかった！鎌倉幕府は1185年！関ヶ原の戦いはなかった！

逆張りもほどほどにせえや

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:37:10.40

>>181
地の利は信長にあったし今川は軍を分散させてたから
奇襲すれば勝てる

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:37:47.28

>>151
厩戸皇子はいたからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:37:48.87

>>75
大谷吉継って戦死やったん？
身体ボロボロやし病死かと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:37:49.78

有名な剣豪将軍、足利義輝の話
畳に名刀を突き刺して戦った ← 江戸期の創作

実際は
薙刀を使って戦った説が濃厚

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:37:49.98

スレタイと>>1の歴史観の何が面白いんだよ没だよ
研究費出てるんだからもうちょっと面白いストーリーにしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:37:51.21

有名な話だと比叡山の地質調査結果から当時大規模な火災の跡が見つからなくなったので焼き討ち虐殺は坊主側の捏造とかね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:38:36.18

>>172
内通したのはその後や
関ヶ原の数日前に徳川側と話がついてる
家康としても豊臣家で秀頼に次ぐNo2の秀秋が味方になるのはめっちゃ大きかった筈や

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:38:37.01

新しい説は一応検証されるけど大概は嘘
江上波夫の騎馬民族征服説なんて戦後流行ったけど学会ではもう完全否定されてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:38:51.44

知ってる知ってる
信長は本能寺で死んでないし江戸幕府も存在してへんねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:39:06.33

>>195
たっぷり焼いたのは半将軍細川政元なの好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:39:12.85

>>192
らい病おじさん、あの当時ですら目が見えなくなってて甲冑も着れないくらい体病んでたって話あるから自害しなくても死んでた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:39:35.36

>>197
極端すぎるからなスレタイのも

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:39:56.90

だがその通説には疑問が残る

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:40:03.91

もしかして戦国時代なんて無かったんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:40:05.27

>>187
死に近づくとわびもまたはっきりと見えてくる論すき

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:40:13.75

ワイ桶狭間も奇襲というほどではなかった説を聞き震える

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:40:58.39

>>198
源義経はチンギス・ハーンだし
織田信長はジョルダーノブルーノだしなw

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:41:10.42

どうせ逆張りするなら「松倉勝家は実は有能だった」ぐらいやってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:41:36.28

>>203
少なくとも天下統一を考えてた大名なんてほとんどいなかったとはなってるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:41:41.22

>>187
柿は胆の毒じゃ！食わん！って言ってた三成は嘘だった…？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:41:50.60

戦国オタはチー牛多いけど
荒々しい男臭さに憧れてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:42:42.40

なんでもええけど織田信長と武田信玄の肖像画はやく確定させてくれや
両方とも全然ちがう人物買いとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:42:56.41

>>205
奇襲は奇襲やろ
戦のルールとして陣を構えあってから戦う風習はあったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:43:05.70

>>210
衆道に憧れるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:43:21.97

>>20
大谷陣営には小早川陣営向けに柵があったらしいしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:43:28.07

>>208
信長の時代まで天下は畿内のことで
秀吉の時代に全国統一という意味に変わった
でないと天下布武を書状に書く意味が説明できない

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:43:58.00

>>212　>>205
センゴクの桶狭間は面白かったな
案外あんな感じかもな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:44:02.86

>>187
これなんで三成は痰の毒やて言うたの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:44:08.01

>>208
大内も細川も三好も織田も幕府立て直そうとしてたもんな
三好がつい将軍家蹴り出した上に5年ぐらい単独で畿内統治と朝廷支援したあたりからおかしくなった気はする

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:44:12.70

>>212
なんかふつーに戦ってふつーに勝敗確定したみたいな説でてきたねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:44:15.87

江戸期の捏造の大半は、新井白石と水戸学の奴らのせい
新井白石なんて超無能が有能とされてるの昭和史観の奴らもまだいる

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:45:33.67

東軍が濃尾にやって来てからの西軍のgdgdぶり見てたら
関ケ原で戦うのが既定路線だったなんて１ミリも思わんやね
結果的に布陣図みたいな配置（あれが史実だっとして）になっただっただけで家康にビビッて逃げてた所を追いつかれただけってのが本当の所やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:46:12.62

>>75
島津豊久は撤退戦で死んだんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:46:25.46

光國が大日本史まとめたとか言うけど各地の言い伝え集めただけなんだよな
こんなの中身信用できるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:47:34.14

>>219
前哨戦みたいなのがあったのを拡大解釈したとかなんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:47:51.82

>>223
でも集めるついでに悪党を懲らしめたから…

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:47:58.90

場所は関ヶ原と違ったんか
そんなん原っぱに旗立てて無理やり観光地化してる関ヶ原町民が馬鹿みたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:48:03.95

>>219
大高城と戦力分散していた今川義元本陣に信長本隊か正面突撃した説だろ？
戦力分散からの本隊狙いは兵法でいう奇襲と大差ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:48:49.17

>>226
武田信玄もおるし怪しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:49:07.91

>>223
そんなの司馬遷とかどうなるんじゃい

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:49:10.92

>>226
◯◯陣地跡なんて看板おいてるけど掘ってもなんも出てこないしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:49:12.24

六角家臣団マジ有能
っていうのは証拠あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:49:51.90

うんこっち

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:05.66

桶狭間はそもそも田楽狭間かもしれませんて時点で何も信じらんない

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:11.81

そんな大昔の出来事でもないのにちゃんとした資料が全然残ってないのがジャップだよな
ルイス・フロイスが日本のことを後世に残してくれてなきゃもっと謎だらけだった

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:32.33

>>187
へうげものは大河ドラマにすべきや
名作すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:41.43

>>224
センゴクの桶狭間だと信長が一太刀浴びせようと軍を率いて迫ったら義元のいる本陣を見つけて突撃したという説やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:51.07

>>222
言うほど名有りではないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:59.38

>>220
賤ヶ岳で前田が砦放棄して裏切り的撤退したとかって説出したの松平なんとかって話だったし
外様の権威下げとかにも利用されてたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:03.75

>>195
比叡山「女子供までともに焼き殺すとは畜生か！？」
明智光秀「はて、比叡山に女子供などいないはずだが」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:35.44

川中島は物理的に嘘なのバレたんだろ
だから教科書から消えた

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:46.26

>>229
勝った側に塗り替えられた嘘の歴史やね
勝者だけは本当だけどw

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:48.79

>>231
三好家臣団も有能かもしれねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:53.16

>>235
センゴクも捨てがたい
へうげものとセンゴクは戦国2大漫画や
へうげものとセンゴクの主人公も縁あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:58.46

>>231
六角義治がバカすぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:52:17.88

>>235
アニメ化ならしただろ！
なお

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:52:46.44

>>239
イスラエルかな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:52:46.92

>>234
うんことか食って育ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:53:01.43

へうげものに出てくる仙石と
センゴクに出てくる織部がホント好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:53:48.57

>>187
何を思い出して断ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:53:49.53

>>21
壬申の乱でしょう

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:53:55.03

>>222
そいつは討ち死にしてビッグネームになったらパターンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:54:02.62

司馬遼太郎のせいって言っていいかわからんけどいわゆる史観としては司馬に染まってなくても歴史上の著名な人物を小説や漫画のキャラクターみたいに捉えてる人ってそれなりにおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:54:30.31

>>234
バイアスかかってるだろうけど海外の資料でも裏付けとれてるのはデカいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:54:32.50

坂本龍馬がぜよぜよ言ってるだけのおっさんだったって本当ですか？
西郷隆盛がごわすごわす言って犬の散歩してただけの眉毛って本当ですか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:54:37.88

赤裸々に描くと色々面倒臭いのでフィクションでは「本願寺家という大名」だったみたいな扱いの一向宗勢力

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:55:13.93

>>229
史記ってリアルタイムの記録じゃないからなあ
司馬遷さんは三国志時代の研究家にも批判されてたとかなんとか
司馬遷作のオリジナルがそもそも現存しとらんけども

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:55:20.10

>>254
西郷さんは巨大金玉のホモってイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:55:30.49

>>239
歴史や格式に詳しい光秀からしたら延暦寺なんて堕落の象徴やろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:56:21.09

>>68
そんじゃ平野部より山間部の方が発掘されるもん多いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:56:31.30

センゴクっていうか
今連載してる関ヶ原のほうを「どうする家康」ってタイトルでドラマ化しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:56:43.95

>>252
武士なんて世襲制でしかも体育会系やから絶対アホばっかやのにな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:56:59.50

関ヶ原って交通の要衝だった割には発展してないな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:57:14.98

>>256
結構世界初の小説家みたいな感じあるよな
歴史家としてはヘロドトスとかの方が古いけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:57:45.97

>>262
雪やばくて冬使い物にならんからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:57:47.43

関ヶ原インターの辺事故多いから嫌なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:58:25.63

>>253
大友宗麟とかいう日本でもっとも英知聡明な王

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:58:31.18

>>187
絵下手すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:59:21.47

>>260
関ヶ原辺りの家康は何でも知ってる大物みたいに扱ってる作品が多いけどリアルでは案外大乱関ヶ原みたいに失敗を何度もしたり四苦八苦してたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:59:22.37

>>262
真冬に新幹線であそこら辺通るとそらこんなところいくら要衝でも人の活動する土地では無いやろってハッキリわかるからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:59:24.98

>>113
はあ首巻以外は信憑性大だぞボケナス

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:04.22

>>253
アルファベット表記やから当時の日本語の発音が今と違うのがわかるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:17.99

>>261
朝鮮通信使の日記に日本の支配階級は驚くほどバカばっかて書いてあるな
儒学を学びに訪ねてくる庶民のがよっぽどマシだったとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:30.56

ジャップランドにまともな公文書が残ってるわけ無いから
日本史はすべてファンタジイ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:44.17

>>266
そりゃ布教OKしてくれたし…

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:46.02

今年の大河モドキでばどんな感じで関ヶ原してたん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:01:08.37

石田三成は存在しなかった
これが今の定説

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:01:18.21

>>268
どんなに有能な人間でも他人を思い通りに操ったり何年どころか何ヶ月も先を不確定要素込みで見通すなんてまあ普通に考えて無理な話やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:02:18.16

>>270
あのエリザベスはどこからのイメージなん？
コーエー？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:02:26.43

ASKAはもう気付いちゃってんだよね
人類史は全てギフハブに捏造された幻だってこと

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:02:40.36

>>272
朝鮮人は水車もつくれなかったのに・・・・