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最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」

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1それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 16:50:17.68ID:jz041aXeM
「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」
191それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:37:47.28ID:dDhSWazQ0
>>151
厩戸皇子はいたからセーフ
192それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:37:48.87ID:F9GVmHMx0
>>75
大谷吉継って戦死やったん？
身体ボロボロやし病死かと思ってたわ
2023/12/16(土) 17:37:49.78ID:qxXp0DUdd
有名な剣豪将軍、足利義輝の話
畳に名刀を突き刺して戦った ← 江戸期の創作

実際は
薙刀を使って戦った説が濃厚
194それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:37:49.98ID:eYEyNt43d
スレタイと>>1の歴史観の何が面白いんだよ没だよ
研究費出てるんだからもうちょっと面白いストーリーにしろよ
2023/12/16(土) 17:37:51.21ID:dTGfw7B0d
有名な話だと比叡山の地質調査結果から当時大規模な火災の跡が見つからなくなったので焼き討ち虐殺は坊主側の捏造とかね
196それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:38:36.18ID:DNJvHOef0
>>172
内通したのはその後や
関ヶ原の数日前に徳川側と話がついてる
家康としても豊臣家で秀頼に次ぐNo2の秀秋が味方になるのはめっちゃ大きかった筈や
197それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:38:37.01ID:xB+aBA/80
新しい説は一応検証されるけど大概は嘘
江上波夫の騎馬民族征服説なんて戦後流行ったけど学会ではもう完全否定されてるしな
198それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:38:51.44ID:k2i62v/j0
知ってる知ってる
信長は本能寺で死んでないし江戸幕府も存在してへんねん
2023/12/16(土) 17:39:06.33ID:XsDWHuhv0
>>195
たっぷり焼いたのは半将軍細川政元なの好き
200それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:39:12.85ID:afTMFKzt0
>>192
らい病おじさん、あの当時ですら目が見えなくなってて甲冑も着れないくらい体病んでたって話あるから自害しなくても死んでた気がする
201それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:39:35.36ID:6wJRZiHN0
>>197
極端すぎるからなスレタイのも
2023/12/16(土) 17:39:56.90ID:eViTKnald
だがその通説には疑問が残る
203それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:40:03.91ID:T6/JCXsl0
もしかして戦国時代なんて無かったんとちゃうか
204それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:40:05.27ID:n/AG0OZza
>>187
死に近づくとわびもまたはっきりと見えてくる論すき
205それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:40:13.75ID:DBrA8n+y0
ワイ桶狭間も奇襲というほどではなかった説を聞き震える
206それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:40:58.39ID:FqlmzhdB0
>>198
源義経はチンギス・ハーンだし
織田信長はジョルダーノブルーノだしなw
207それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:41:10.42ID:GoSl57dX0
どうせ逆張りするなら「松倉勝家は実は有能だった」ぐらいやってほしい
208それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:41:36.28ID:7OkFfVsX0
>>203
少なくとも天下統一を考えてた大名なんてほとんどいなかったとはなってるな
209それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:41:41.22ID:afTMFKzt0
>>187
柿は胆の毒じゃ！食わん！って言ってた三成は嘘だった…？
210それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:41:50.60ID:+Fu1cNGY0
戦国オタはチー牛多いけど
荒々しい男臭さに憧れてるんやろな
211それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:42:42.40ID:DBrA8n+y0
なんでもええけど織田信長と武田信玄の肖像画はやく確定させてくれや
両方とも全然ちがう人物買いとるやん
212それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:42:56.41ID:7OkFfVsX0
>>205
奇襲は奇襲やろ
戦のルールとして陣を構えあってから戦う風習はあったし
213それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:43:05.70ID:CFDSjYHn0
>>210
衆道に憧れるんだろ
2023/12/16(土) 17:43:21.97ID:qMSdTZ1g0
>>20
大谷陣営には小早川陣営向けに柵があったらしいしな
215それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:43:28.07ID:6wJRZiHN0
>>208
信長の時代まで天下は畿内のことで
秀吉の時代に全国統一という意味に変わった
でないと天下布武を書状に書く意味が説明できない
2023/12/16(土) 17:43:58.00ID:eViTKnald
>>212　>>205
センゴクの桶狭間は面白かったな
案外あんな感じかもな
217それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:44:02.86ID:j5WsLUC+0
>>187
これなんで三成は痰の毒やて言うたの？
2023/12/16(土) 17:44:08.01ID:XsDWHuhv0
>>208
大内も細川も三好も織田も幕府立て直そうとしてたもんな
三好がつい将軍家蹴り出した上に5年ぐらい単独で畿内統治と朝廷支援したあたりからおかしくなった気はする
219それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:44:12.70ID:DBrA8n+y0
>>212
なんかふつーに戦ってふつーに勝敗確定したみたいな説でてきたねん
2023/12/16(土) 17:44:15.87ID:qxXp0DUdd
江戸期の捏造の大半は、新井白石と水戸学の奴らのせい
新井白石なんて超無能が有能とされてるの昭和史観の奴らもまだいる
221それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:45:33.67ID:lS8sHltd0
東軍が濃尾にやって来てからの西軍のgdgdぶり見てたら
関ケ原で戦うのが既定路線だったなんて１ミリも思わんやね
結果的に布陣図みたいな配置（あれが史実だっとして）になっただっただけで家康にビビッて逃げてた所を追いつかれただけってのが本当の所やろ
2023/12/16(土) 17:46:12.62ID:qMSdTZ1g0
>>75
島津豊久は撤退戦で死んだんだろ？
223それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:46:25.46ID:BW3MFxYB0
光國が大日本史まとめたとか言うけど各地の言い伝え集めただけなんだよな
こんなの中身信用できるわけないだろ
224それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:47:34.14ID:JNjv9ox60
>>219
前哨戦みたいなのがあったのを拡大解釈したとかなんやないか
225それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:47:51.82ID:n/AG0OZza
>>223
でも集めるついでに悪党を懲らしめたから…
226それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:47:58.90ID:wLJlXDqF0
場所は関ヶ原と違ったんか
そんなん原っぱに旗立てて無理やり観光地化してる関ヶ原町民が馬鹿みたいやん
2023/12/16(土) 17:48:03.95ID:qxXp0DUdd
>>219
大高城と戦力分散していた今川義元本陣に信長本隊か正面突撃した説だろ？
戦力分散からの本隊狙いは兵法でいう奇襲と大差ないからな
228それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:48:49.17ID:dDl3PJWN0
>>226
武田信玄もおるし怪しいよな
229それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:49:07.91ID:KXGwxphp0
>>223
そんなの司馬遷とかどうなるんじゃい
230それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:49:10.92ID:aumY2KeV0
>>226
◯◯陣地跡なんて看板おいてるけど掘ってもなんも出てこないしな
231それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:49:12.24ID:j5WsLUC+0
六角家臣団マジ有能
っていうのは証拠あるんやろ
2023/12/16(土) 17:49:51.90ID:XK59Egge0
うんこっち
233それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:50:05.66ID:DY3kEUjt0
桶狭間はそもそも田楽狭間かもしれませんて時点で何も信じらんない
234それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:50:11.81ID:0S9kUUOkM
そんな大昔の出来事でもないのにちゃんとした資料が全然残ってないのがジャップだよな
ルイス・フロイスが日本のことを後世に残してくれてなきゃもっと謎だらけだった
2023/12/16(土) 17:50:32.33ID:+SsIx/nV0
>>187
へうげものは大河ドラマにすべきや
名作すぎる
2023/12/16(土) 17:50:41.43ID:eViTKnald
>>224
センゴクの桶狭間だと信長が一太刀浴びせようと軍を率いて迫ったら義元のいる本陣を見つけて突撃したという説やな
237それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:50:51.07ID:BZqecZrO0
>>222
言うほど名有りではないぞ
238それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:50:59.38ID:JNjv9ox60
>>220
賤ヶ岳で前田が砦放棄して裏切り的撤退したとかって説出したの松平なんとかって話だったし
外様の権威下げとかにも利用されてたんちゃう
239それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:51:03.75ID:0h9ZI9Xs0
>>195
比叡山「女子供までともに焼き殺すとは畜生か！？」
明智光秀「はて、比叡山に女子供などいないはずだが」
240それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:51:35.44ID:dqRhBRef0
川中島は物理的に嘘なのバレたんだろ
だから教科書から消えた
2023/12/16(土) 17:51:46.26ID:qxXp0DUdd
>>229
勝った側に塗り替えられた嘘の歴史やね
勝者だけは本当だけどw
2023/12/16(土) 17:51:48.79ID:XsDWHuhv0
>>231
三好家臣団も有能かもしれねぇ
2023/12/16(土) 17:51:53.16ID:eViTKnald
>>235
センゴクも捨てがたい
へうげものとセンゴクは戦国2大漫画や
へうげものとセンゴクの主人公も縁あるしな
244それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:51:58.46ID:dDl3PJWN0
>>231
六角義治がバカすぎてな
245それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:52:17.88ID:GoSl57dX0
>>235
アニメ化ならしただろ！
なお
246それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:52:46.44ID:dDl3PJWN0
>>239
イスラエルかな？
2023/12/16(土) 17:52:46.92ID:XK59Egge0
>>234
うんことか食って育ってそう
2023/12/16(土) 17:53:01.43ID:eViTKnald
へうげものに出てくる仙石と
センゴクに出てくる織部がホント好き
2023/12/16(土) 17:53:48.57ID:D77Mf2g90
>>187
何を思い出して断ったんや
250それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:53:49.53ID:4TPR/KjY0
>>21
壬申の乱でしょう
251それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:53:55.03ID:M06RTvnad
>>222
そいつは討ち死にしてビッグネームになったらパターンやろ
252それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:54:02.62ID:5ofJ4qiq0
司馬遼太郎のせいって言っていいかわからんけどいわゆる史観としては司馬に染まってなくても歴史上の著名な人物を小説や漫画のキャラクターみたいに捉えてる人ってそれなりにおるよな
253それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:54:30.31ID:DBrA8n+y0
>>234
バイアスかかってるだろうけど海外の資料でも裏付けとれてるのはデカいよな
254それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:54:32.50ID:VRGZHWfU0
坂本龍馬がぜよぜよ言ってるだけのおっさんだったって本当ですか？
西郷隆盛がごわすごわす言って犬の散歩してただけの眉毛って本当ですか？
255それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:54:37.88ID:e2GHTG2F0
赤裸々に描くと色々面倒臭いのでフィクションでは「本願寺家という大名」だったみたいな扱いの一向宗勢力
256それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:55:13.93ID:JNjv9ox60
>>229
史記ってリアルタイムの記録じゃないからなあ
司馬遷さんは三国志時代の研究家にも批判されてたとかなんとか
司馬遷作のオリジナルがそもそも現存しとらんけども
257それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:55:20.10ID:j5WsLUC+0
>>254
西郷さんは巨大金玉のホモってイメージやわ
258それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:55:30.49ID:/UH/aqD50
>>239
歴史や格式に詳しい光秀からしたら延暦寺なんて堕落の象徴やろうしな
2023/12/16(土) 17:56:21.09ID:laU0bRsqa
>>68
そんじゃ平野部より山間部の方が発掘されるもん多いんか？
260それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:56:31.30ID:GoSl57dX0
センゴクっていうか
今連載してる関ヶ原のほうを「どうする家康」ってタイトルでドラマ化しろよ
261それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:56:43.95ID:M+d/3sEJ0
>>252
武士なんて世襲制でしかも体育会系やから絶対アホばっかやのにな
262それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:56:59.50ID:/yO6Kbxy0
関ヶ原って交通の要衝だった割には発展してないな
263それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:57:14.98ID:j5WsLUC+0
>>256
結構世界初の小説家みたいな感じあるよな
歴史家としてはヘロドトスとかの方が古いけど
264それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:57:45.97ID:M+d/3sEJ0
>>262
雪やばくて冬使い物にならんからね
2023/12/16(土) 17:57:47.43ID:qMSdTZ1g0
関ヶ原インターの辺事故多いから嫌なんだよな
266それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:58:25.63ID:ZExRYscH0
>>253
大友宗麟とかいう日本でもっとも英知聡明な王
267それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:58:31.18ID:xHdGmZ+60
>>187
絵下手すぎやろ
2023/12/16(土) 17:59:21.47ID:eViTKnald
>>260
関ヶ原辺りの家康は何でも知ってる大物みたいに扱ってる作品が多いけどリアルでは案外大乱関ヶ原みたいに失敗を何度もしたり四苦八苦してたんやろなぁ
269それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:59:22.37ID:5ofJ4qiq0
>>262
真冬に新幹線であそこら辺通るとそらこんなところいくら要衝でも人の活動する土地では無いやろってハッキリわかるからね
270それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 17:59:24.98ID:oD7cCGa70
>>113
はあ首巻以外は信憑性大だぞボケナス
271それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:00:04.22ID:M06RTvnad
>>253
アルファベット表記やから当時の日本語の発音が今と違うのがわかるみたいやな
272それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:00:17.99ID:4e8KiRja0
>>261
朝鮮通信使の日記に日本の支配階級は驚くほどバカばっかて書いてあるな
儒学を学びに訪ねてくる庶民のがよっぽどマシだったとか
273それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:00:30.56ID:W6RRbLpw0
ジャップランドにまともな公文書が残ってるわけ無いから
日本史はすべてファンタジイ
274それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:00:44.17ID:DBrA8n+y0
>>266
そりゃ布教OKしてくれたし…
275それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:00:46.02ID:b/OGEGjZd
今年の大河モドキでばどんな感じで関ヶ原してたん？
276それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:01:08.37ID:RFsuVq6r0
石田三成は存在しなかった
これが今の定説
277それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:01:18.21ID:5ofJ4qiq0
>>268
どんなに有能な人間でも他人を思い通りに操ったり何年どころか何ヶ月も先を不確定要素込みで見通すなんてまあ普通に考えて無理な話やしな
278それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:02:18.16ID:j5WsLUC+0
>>270
あのエリザベスはどこからのイメージなん？
コーエー？
279それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:02:26.43ID:pSo9BcYa0
ASKAはもう気付いちゃってんだよね
人類史は全てギフハブに捏造された幻だってこと
280それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:02:40.36ID:KXGwxphp0
>>272
朝鮮人は水車もつくれなかったのに・・・・
281それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:02:53.56ID:+Fu1cNGY0
武士のメンタリティを引き継いだのがヤクザなんだが
戦国オタのチー牛はヤクザ嫌うから
自分の好きなものを理解してないんだなと思うよね
282それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:02:57.75ID:WWfSxKYE0
>>272
鶏泥棒の話を真に受けるんか
283それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:03:00.57ID:5oGIE3CW0
>>275
観たから説明しようとしたけど思い出せない

負傷した井伊直政の腕が女子かってくらい細くて白かった
とても馬乗って刀振り回す職業に見えない
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/16(土) 18:03:04.30ID:DBrA8n+y0
信玄とかいう恋文のおかげでホモ確定させてしまった大名
285それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:03:56.14ID:5ofJ4qiq0
>>281
マジレスするとヤクザと言うか日本の任侠道のルーツはいわゆる武士階級とは全然別系統や
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/16(土) 18:04:06.41ID:/1x6xAkfd
「大河ドラマ仙石秀久」やろうや
信長秀吉家康に絡むし
287それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:04:10.36ID:4e8KiRja0
>>266
フロイスは非キリスト教も褒めてるで
龍造寺隆信をカエサルのような戦争の天才と評価してる
288それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:04:12.26ID:/owAU8wz0
>>284
あれ正直すき　メスやな
289それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:04:13.54ID:y9R9PczPd
最近の学説はどれだけアホみたいな事主張するかやからな
まずは注目浴びな話にならんから炎上芸と変わらないレベルになってる
290それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:04:39.04ID:cYRLszqa0
天下分け目でなかったとすればなぜ故豊家筆頭の石田三成は簡単に捕らえられて斬首されたんや？
抵抗するやろ
291それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:05:11.17ID:BZqecZrO0
>>287
無能で草
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