最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:50:17.68

「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:44:12.70

>>212
なんかふつーに戦ってふつーに勝敗確定したみたいな説でてきたねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:44:15.87

江戸期の捏造の大半は、新井白石と水戸学の奴らのせい
新井白石なんて超無能が有能とされてるの昭和史観の奴らもまだいる

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:45:33.67

東軍が濃尾にやって来てからの西軍のgdgdぶり見てたら
関ケ原で戦うのが既定路線だったなんて１ミリも思わんやね
結果的に布陣図みたいな配置（あれが史実だっとして）になっただっただけで家康にビビッて逃げてた所を追いつかれただけってのが本当の所やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:46:12.62

>>75
島津豊久は撤退戦で死んだんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:46:25.46

光國が大日本史まとめたとか言うけど各地の言い伝え集めただけなんだよな
こんなの中身信用できるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:47:34.14

>>219
前哨戦みたいなのがあったのを拡大解釈したとかなんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:47:51.82

>>223
でも集めるついでに悪党を懲らしめたから…

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:47:58.90

場所は関ヶ原と違ったんか
そんなん原っぱに旗立てて無理やり観光地化してる関ヶ原町民が馬鹿みたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:48:03.95

>>219
大高城と戦力分散していた今川義元本陣に信長本隊か正面突撃した説だろ？
戦力分散からの本隊狙いは兵法でいう奇襲と大差ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:48:49.17

>>226
武田信玄もおるし怪しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:49:07.91

>>223
そんなの司馬遷とかどうなるんじゃい

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:49:10.92

>>226
◯◯陣地跡なんて看板おいてるけど掘ってもなんも出てこないしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:49:12.24

六角家臣団マジ有能
っていうのは証拠あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:49:51.90

うんこっち

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:05.66

桶狭間はそもそも田楽狭間かもしれませんて時点で何も信じらんない

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:11.81

そんな大昔の出来事でもないのにちゃんとした資料が全然残ってないのがジャップだよな
ルイス・フロイスが日本のことを後世に残してくれてなきゃもっと謎だらけだった

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:32.33

>>187
へうげものは大河ドラマにすべきや
名作すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:41.43

>>224
センゴクの桶狭間だと信長が一太刀浴びせようと軍を率いて迫ったら義元のいる本陣を見つけて突撃したという説やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:51.07

>>222
言うほど名有りではないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:50:59.38

>>220
賤ヶ岳で前田が砦放棄して裏切り的撤退したとかって説出したの松平なんとかって話だったし
外様の権威下げとかにも利用されてたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:03.75

>>195
比叡山「女子供までともに焼き殺すとは畜生か！？」
明智光秀「はて、比叡山に女子供などいないはずだが」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:35.44

川中島は物理的に嘘なのバレたんだろ
だから教科書から消えた

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:46.26

>>229
勝った側に塗り替えられた嘘の歴史やね
勝者だけは本当だけどw

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:48.79

>>231
三好家臣団も有能かもしれねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:53.16

>>235
センゴクも捨てがたい
へうげものとセンゴクは戦国2大漫画や
へうげものとセンゴクの主人公も縁あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:51:58.46

>>231
六角義治がバカすぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:52:17.88

>>235
アニメ化ならしただろ！
なお

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:52:46.44

>>239
イスラエルかな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:52:46.92

>>234
うんことか食って育ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:53:01.43

へうげものに出てくる仙石と
センゴクに出てくる織部がホント好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:53:48.57

>>187
何を思い出して断ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:53:49.53

>>21
壬申の乱でしょう

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:53:55.03

>>222
そいつは討ち死にしてビッグネームになったらパターンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:54:02.62

司馬遼太郎のせいって言っていいかわからんけどいわゆる史観としては司馬に染まってなくても歴史上の著名な人物を小説や漫画のキャラクターみたいに捉えてる人ってそれなりにおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:54:30.31

>>234
バイアスかかってるだろうけど海外の資料でも裏付けとれてるのはデカいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:54:32.50

坂本龍馬がぜよぜよ言ってるだけのおっさんだったって本当ですか？
西郷隆盛がごわすごわす言って犬の散歩してただけの眉毛って本当ですか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:54:37.88

赤裸々に描くと色々面倒臭いのでフィクションでは「本願寺家という大名」だったみたいな扱いの一向宗勢力

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:55:13.93

>>229
史記ってリアルタイムの記録じゃないからなあ
司馬遷さんは三国志時代の研究家にも批判されてたとかなんとか
司馬遷作のオリジナルがそもそも現存しとらんけども

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:55:20.10

>>254
西郷さんは巨大金玉のホモってイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:55:30.49

>>239
歴史や格式に詳しい光秀からしたら延暦寺なんて堕落の象徴やろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:56:21.09

>>68
そんじゃ平野部より山間部の方が発掘されるもん多いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:56:31.30

センゴクっていうか
今連載してる関ヶ原のほうを「どうする家康」ってタイトルでドラマ化しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:56:43.95

>>252
武士なんて世襲制でしかも体育会系やから絶対アホばっかやのにな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:56:59.50

関ヶ原って交通の要衝だった割には発展してないな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:57:14.98

>>256
結構世界初の小説家みたいな感じあるよな
歴史家としてはヘロドトスとかの方が古いけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:57:45.97

>>262
雪やばくて冬使い物にならんからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:57:47.43

関ヶ原インターの辺事故多いから嫌なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:58:25.63

>>253
大友宗麟とかいう日本でもっとも英知聡明な王

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:58:31.18

>>187
絵下手すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:59:21.47

>>260
関ヶ原辺りの家康は何でも知ってる大物みたいに扱ってる作品が多いけどリアルでは案外大乱関ヶ原みたいに失敗を何度もしたり四苦八苦してたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:59:22.37

>>262
真冬に新幹線であそこら辺通るとそらこんなところいくら要衝でも人の活動する土地では無いやろってハッキリわかるからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 17:59:24.98

>>113
はあ首巻以外は信憑性大だぞボケナス

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:04.22

>>253
アルファベット表記やから当時の日本語の発音が今と違うのがわかるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:17.99

>>261
朝鮮通信使の日記に日本の支配階級は驚くほどバカばっかて書いてあるな
儒学を学びに訪ねてくる庶民のがよっぽどマシだったとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:30.56

ジャップランドにまともな公文書が残ってるわけ無いから
日本史はすべてファンタジイ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:44.17

>>266
そりゃ布教OKしてくれたし…

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:00:46.02

今年の大河モドキでばどんな感じで関ヶ原してたん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:01:08.37

石田三成は存在しなかった
これが今の定説

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:01:18.21

>>268
どんなに有能な人間でも他人を思い通りに操ったり何年どころか何ヶ月も先を不確定要素込みで見通すなんてまあ普通に考えて無理な話やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:02:18.16

>>270
あのエリザベスはどこからのイメージなん？
コーエー？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:02:26.43

ASKAはもう気付いちゃってんだよね
人類史は全てギフハブに捏造された幻だってこと

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:02:40.36

>>272
朝鮮人は水車もつくれなかったのに・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:02:53.56

武士のメンタリティを引き継いだのがヤクザなんだが
戦国オタのチー牛はヤクザ嫌うから
自分の好きなものを理解してないんだなと思うよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:02:57.75

>>272
鶏泥棒の話を真に受けるんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:03:00.57

>>275
観たから説明しようとしたけど思い出せない

負傷した井伊直政の腕が女子かってくらい細くて白かった
とても馬乗って刀振り回す職業に見えない

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:03:04.30

信玄とかいう恋文のおかげでホモ確定させてしまった大名

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:03:56.14

>>281
マジレスするとヤクザと言うか日本の任侠道のルーツはいわゆる武士階級とは全然別系統や

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:04:06.41

「大河ドラマ仙石秀久」やろうや
信長秀吉家康に絡むし

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:04:10.36

>>266
フロイスは非キリスト教も褒めてるで
龍造寺隆信をカエサルのような戦争の天才と評価してる

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:04:12.26

>>284
あれ正直すき　メスやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:04:13.54

最近の学説はどれだけアホみたいな事主張するかやからな
まずは注目浴びな話にならんから炎上芸と変わらないレベルになってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:04:39.04

天下分け目でなかったとすればなぜ故豊家筆頭の石田三成は簡単に捕らえられて斬首されたんや？
抵抗するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:05:11.17

>>287
無能で草

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:05:15.00

>>289
なお全部根拠ある話やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:05:23.33

日本の歴史って嘘だらけなんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:05:38.14

珍説披露して
売名したいだけのカスはいっぱい居るからｗ
TVも直ぐにそういうのに飛びつくからそれ見て簡単に踊らされる養分層も多いｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:05:51.96

>>286
長野県は保科推すより仙石推した方がいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:06:07.06

信憑性
一次史料、信長公記(首巻除く)＞＞＞その他軍記物

ということを知らないニワカが>>113やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:06:26.54

>>290
むしろ家康の統治が戦前からすでに確立してたから逃げてもすぐ捜査網にかかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:06:37.64

>>236
実際のところほんとたまたまなのかもな、そのボタンの掛け違いみたいな勝利が信長を天下布武への覇道の原動力となっていく、ある意味自分はもってるみたいな壮大な勘違いが源だったみたいな。

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:06:42.13

>>293
勝者に都合のいい歴史ってのはそうだよ
天皇にしろ幕府にしろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:06:48.95

>>282
まとめで聞きかじったようなアホな情報を鵜呑みにしてる奴いまだにおるんやなあ
通信使で来日してるのは一応科挙受けて選別されたガチのエリート階級やから世襲とは比較にならんくらい聡明や

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:06:57.69

つうか戦前戦中戦後直後くらいの昭和の学者が害悪なだけやろ
その辺を正す流れは別にトンデモでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:07:00.26

言うて日本の歴史学自体皇国史観マルクス主義史観の影響を今現在完全に排除できてるわけちゃうし近代的な学問としては実はまだ未熟と言うか伸び代ある分野やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:07:06.21

>>283
悪いところしか覚えてないってことは大した内容じゃなかったんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:07:06.94

>>293
400年後虚構新聞や東スポのネタが事実認定されてるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:07:54.49

>>197
まあ学会の定説すら何年か単位で覆るし話半分に聞いてなきゃだめね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:08:05.21

「武士たるもの生涯一つの君主に仕えるべし」みたいなのは
江戸～明治の権力者が反乱されたから困るから庶民に刷り込んだ価値観だから
今こそ大河ドラマ「藤堂高虎」を放送すべきや

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:08:07.54

>>301
龍馬教科書乗せたのも人気あったからつい...って感じで載せることに中心的な役割した学者がいうとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:08:45.73

>>293
嘘というか噂レベルの話と後世結果論で書いた作家の話が定説に定着しただけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:09:18.66

>>217
もともと冗談とか人笑かすことが一切理解できなくて人望なかった三成が
全てを失って初めて人を笑かすことを理解できた瞬間なんや
だから死ぬ人間が健康に気を遣うっていうギャグをしてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:09:51.63

>>309
エエシーンなんやな😭

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:10:02.05

>>239
武富士を燃やしただけっていう

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:10:10.12

逆張りや珍説で目立とうとする学者ほんまクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:10:26.09

>>306
転職流行ってるしアリやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:10:26.05

フロイス「大内義隆はザビエルを叱ったホモ野郎。」「ちなみに会ったことはない」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:10:27.74

>>298
でもその後も本能寺まで信長がツイてるとしか思えない展開が何度も起こるからな
やっぱ持ってるって思うで

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:10:39.04

>>221
直前に東軍は大垣城を包囲してて
その後ろを西軍が襲うという構図になりそうだったから
東軍が包囲を解いて西に反転してきて
結果的に関ヶ原でぶつかったという感じなんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:10:41.06

>>293
戦国時代の逸話は江戸時代の庶民向けの娯楽軍記で創作された話がかなり混じってるんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:11:02.57

>>290
三成は家康とは仲悪くなかったし家康も三成処刑するつもりはなかったって話はある
三成処刑したのは福島たちの要望

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:11:06.21

>>300
そんなんが鶏盗むほど困窮してるとか国としてあかんやろ