最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」 >>275
観たから説明しようとしたけど思い出せない
負傷した井伊直政の腕が女子かってくらい細くて白かった
とても馬乗って刀振り回す職業に見えない 信玄とかいう恋文のおかげでホモ確定させてしまった大名 >>281
マジレスするとヤクザと言うか日本の任侠道のルーツはいわゆる武士階級とは全然別系統や 「大河ドラマ仙石秀久」やろうや
信長秀吉家康に絡むし >>266
フロイスは非キリスト教も褒めてるで
龍造寺隆信をカエサルのような戦争の天才と評価してる 最近の学説はどれだけアホみたいな事主張するかやからな
まずは注目浴びな話にならんから炎上芸と変わらないレベルになってる 天下分け目でなかったとすればなぜ故豊家筆頭の石田三成は簡単に捕らえられて斬首されたんや?
抵抗するやろ 珍説披露して
売名したいだけのカスはいっぱい居るからw
TVも直ぐにそういうのに飛びつくからそれ見て簡単に踊らされる養分層も多いw >>286
長野県は保科推すより仙石推した方がいいよな 信憑性
一次史料、信長公記(首巻除く)>>>その他軍記物
ということを知らないニワカが>>113やな >>290
むしろ家康の統治が戦前からすでに確立してたから逃げてもすぐ捜査網にかかったんやろ >>236
実際のところほんとたまたまなのかもな、そのボタンの掛け違いみたいな勝利が信長を天下布武への覇道の原動力となっていく、ある意味自分はもってるみたいな壮大な勘違いが源だったみたいな。 >>293
勝者に都合のいい歴史ってのはそうだよ
天皇にしろ幕府にしろ >>282
まとめで聞きかじったようなアホな情報を鵜呑みにしてる奴いまだにおるんやなあ
通信使で来日してるのは一応科挙受けて選別されたガチのエリート階級やから世襲とは比較にならんくらい聡明や つうか戦前戦中戦後直後くらいの昭和の学者が害悪なだけやろ
その辺を正す流れは別にトンデモでもないやろ 言うて日本の歴史学自体皇国史観マルクス主義史観の影響を今現在完全に排除できてるわけちゃうし近代的な学問としては実はまだ未熟と言うか伸び代ある分野やろ >>283
悪いところしか覚えてないってことは大した内容じゃなかったんやな
サンガツ >>293
400年後虚構新聞や東スポのネタが事実認定されてるかもな >>197
まあ学会の定説すら何年か単位で覆るし話半分に聞いてなきゃだめね 「武士たるもの生涯一つの君主に仕えるべし」みたいなのは
江戸〜明治の権力者が反乱されたから困るから庶民に刷り込んだ価値観だから
今こそ大河ドラマ「藤堂高虎」を放送すべきや >>301
龍馬教科書乗せたのも人気あったからつい...って感じで載せることに中心的な役割した学者がいうとるしな >>293
嘘というか噂レベルの話と後世結果論で書いた作家の話が定説に定着しただけ >>217
もともと冗談とか人笑かすことが一切理解できなくて人望なかった三成が
全てを失って初めて人を笑かすことを理解できた瞬間なんや
だから死ぬ人間が健康に気を遣うっていうギャグをしてる フロイス「大内義隆はザビエルを叱ったホモ野郎。」「ちなみに会ったことはない」 >>298
でもその後も本能寺まで信長がツイてるとしか思えない展開が何度も起こるからな
やっぱ持ってるって思うで >>221
直前に東軍は大垣城を包囲してて
その後ろを西軍が襲うという構図になりそうだったから
東軍が包囲を解いて西に反転してきて
結果的に関ヶ原でぶつかったという感じなんやっけ >>293
戦国時代の逸話は江戸時代の庶民向けの娯楽軍記で創作された話がかなり混じってるんやないかな >>290
三成は家康とは仲悪くなかったし家康も三成処刑するつもりはなかったって話はある
三成処刑したのは福島たちの要望 >>300
そんなんが鶏盗むほど困窮してるとか国としてあかんやろ >>312
そのくらいしかネタがなくなってきた細分化されて
たまに当たりもあってそれで歴史学を進展することはあるけど そりゃたった数年で壺を神進化する民族やで捏造なんて余裕余裕 >>312
逆張りじゃなくてちょっと前までの学者が
分からんところは流行ってるテレビとか小説の内容に寄せるというとんでも無いことやってただけや センゴクの「三成が家康に天下の役目を『押し付けた』」って解釈はすき >>322
ゴッドマザーやっけ?何やったか忘れたけど昭和の特撮みたいで笑ったわ
いや笑えんけど >>315
まあ英雄に必要なのは豪運と諦めの悪さよ >>318
福島や加藤等文禄慶長で苦労した面子はそう思うだろうな >>302
戦国時代前期畿内とかまだまだ掘れるよなあ >>312
言うても今の通説が全部本当って方がアホやろ 坂本龍馬は幕末の英雄と習ったが
坂本龍馬は明治維新になんの関係もないと一時期言われていた
今は工作活動や諜報活動の記録が確認されて
英雄とまではいかなくとも裏方の重要人物的な扱いなんかな 小牧長久手の戦いは流石に定説ひっくり返るようなことないやろ
秀吉と利家の友情話とか最高や 龍馬って今は教科書から追い出されたん?
ワイの頃はまだ習ってたけど 今やってる漫画の日輪のデマルカシオンって漫画めっちゃおもろい
センゴク路線のリアリスティック戦国時代の感じやけど秀吉のエグさがひしひしと伝わってくる >>318
仲悪くないというのはない
秀吉の死を家康に伝えることはあったが七将襲撃事件で七将の肩を持ったことで決裂した
その後は大人しく従ってたが上杉征伐に出た隙に奉行衆が離反したということ どうする家康の本能寺の真相
家康は信長暗殺を企てていた
信長は死にたくなっていたので本能寺で待ってるから殺しに来いと要求
暗殺の下準備に堺に留まっていたら
たまたま会ったお市と話してる内に信長への愛着が湧いてきて暗殺は取りやめ
それとは別にパワハラにキレた光秀が本能寺を襲撃して信長ガッカリ 最近の研究だと石田三成は本当はひたすら熱いお茶をなみなみ渡してたらしい >>327
加藤清正は1人だけ満洲まで攻め入ってたからなあ、文禄慶長もあの辺の詳細映像化してほしいけど、場外乱闘が始まるから一生無理やろな 真実かどうかやなくて妥当かどうかを評価・検討する学問なんやけど >>336
古沢良太って現代物以外はやってはダメだなw こういう新説は拡大解釈して0から100の逆張りになるのが良くないわ
スレタイの内容もそんな感じで誇張して伝えてるし 最近の歴史バラエティは
これが真相!みたいなノリで珍説を披露するのやめてほしいわ
特に本郷は害悪 https://www.warland-web.com/
夢のテーマパーク関ヶ原ウォーランドは特定層の人におすすめや >>339
島津とかやってほしいけど無理だろうね
何でそんなに忖度しなきゃいけないのか >>331
薩長同盟の証明としての裏書き頼まれたり福井藩主とかいろんなVIPに面会しとるのは事実やからな
ただの浪人じゃないことは確かや >>334
あれ光秀の子孫かなんかが協力してるから
前作含めて秀吉悪者に描きすぎや 事実だけをしっかり学んで当事者がその行動に至った理由や動機は諸説ある、みたいに締めくくるのが無難
光秀が裏切った理由とか間違いなく複合的なものやろに、パワハラにキレただけだの長曾我部との件だけが理由とか言ってる奴は間違いなく都合の良い情報しか目に入らない類の人間 なんか時代小説読みたくなったわ年末年始用になんか買うかな >>331
なんやかんや交渉人としては有能なキーマンだったやろ
暗殺の報を聞いた近藤勇は「あいつは俺が殺したかった」と悔やんでたとかいうし
新政府の中心人物からの人物評でもベタ褒めされてる 奇抜な新説を唱えんと見向きもされないからやってるって目立ちたいがためにアホなことやってるのと同じやん 小早川が最初から東軍ってのも嘘やし直ぐに終わったんじゃなくて小早川がある程度日和見してから裏切って決着着いたのは事実
数時間の短期決着やったのを誇張して言ってるだけ 海外の軍の専門家が開戦時の配置見た時に西軍の圧勝だと思ったらしい 関ヶ原が重要やないならなんで秀忠がゴンベーに懐いてたんやろか
上田合戦と遅参庇ったぐらいしかないのに >>348
あの自称明智光秀の子孫の言う本能寺の真相の説
専門家からはボロカスやのにな 新説に疑問を呈すと「通説を全部正しいと思ってるのか😡」って返してくるガイジはなんなんや?ストローマンやでそれ >>331
いうて龍馬って薩長同盟裏書や新政府綱領八策に裏書や署名してるからな >>331
元々土佐も維新の立役者なのに英雄が誰もおらんって話になって、ちょうど自由民権運動で有名だった坂本太郎って男がおってそのおじさんもどうやら維新で色々やったらしいから英雄にしたろうって祭り上げられたのが坂本龍馬 >>306
いいねw
藤堂高虎は大河で1年持ちそうだし面白いと思う 壬申の乱も関ヶ原やし
薬子の変も関ヶ原やし
南北朝動乱も関ヶ原やし
豊臣陥落も関ヶ原やし
関ヶ原てガチガチのガチの要所やな 妄想だけで司馬遼太郎が上下巻文庫本出せるだけの軍記物つくれるくらい前後関係も創作できるって
それはそれで凄くね >>362
新しい資料だったり史跡を調べて論文を書く ていうか秀吉主人公でやるならちゃんと飢え殺しとか朝鮮出兵とか描写してほしい
日和った描写されたらマジでアカン
あと飢え殺しのリフィーディング症候群はこの前正式に国際医学雑誌に掲載されたらしい >>364
そういうのってブツ自体が新発見されるの?
それとも誰も読んでなかったの? 事実ではあるけど
「歴史なんて当時の人間以外わからないし、真相なんて誰にもわからない」とか
台無しにすること言う奴嫌い
真相はわからないかもしれないけど
真相に辿り着くための地道な努力の過程が歴史学なんや >>362
学者が仕事のために粗探しして実はこうだったんじゃね?ってのを無数にぶち立てる
その中でしっかり当たってるのはごく一部
大概が出涸らめで数年後には別の学者に否定されたりする ぶっけゃけ新説っていうより昔のヨタ話の虚飾を暴いてるだけでは >>357
親戚のちょいワル親父みたいやったんやない?後経歴は武闘派だから憧れたんやろ >>195
>>239
比叡山延暦寺は山麓に坂本という大きな街が存在していた
光秀は比叡山焼き討ちの後に坂本を本拠地とした
寺内町とか境内都市って用語がある
明智光秀「お膝元」築城前から有数の都市だった 滋賀・中世坂本で水晶遺物など発見
https://mainichi.jp/articles/20200123/k00/00m/040/259000c >>370
古文書とか手紙とかまだまだ民家に受け継がれてるのが眠っていて、それがひょんなことから学会でお披露目になったりする >>370
捏造説もあるな
大体今頃になって新しいの発見されるてかなり怪しいし 秀吉死後の家康ってすべてを見透かしてたわけではないにしても自ら騒動起こしすぎだよね 川中島も甲陽軍鑑とかいう嘘ばっかのくっそ怪しい資料しかなくて
資料がほぼ存在しないらしいな
江戸まで行き残った上杉家も謙信を神格化しまくってるし >>369
朝鮮出兵はもっとしっかり描くべきやろな
NHKが貿易とか武士の雇用問題とかガン無視して暴走した秀吉が〜で全部通してるから
ちゃんと背後関係も描くべきやわ >>361
鳥羽伏見の序盤で日和見したり、山内容堂が徳川討伐に反対だったり、土佐も立役者でありつつも色々ミソが付いてたしな
維新三傑クラスの人物もいないし >>376
そういう流れで
ホラ吹きジジイの作った偽古文書に
本職歴史学者や自治体まで巻き込んで大騒ぎした
東日流外三郡誌という黒歴史
昭和に出来た家の天井から発掘される古文書ってなんやねん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています