最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」
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「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」 家康は天下を狙っていなかった関ヶ原は豊臣内の問題による戦←これ
秀吉死にました、禁じられた婚姻結びます、利家死んだから前田家に戦を仕掛けようとします
関ヶ原が終わったら豊臣の領地などで恩賞配ります
絶対天下取る気やん >>389
ここでいう関ヶ原に徳川勢がいたってのもまずそうやろ >>370
軍記物や後の時代にできた書物より
同時代性や筆者の中立性を重視した資料(公家さんや僧侶の日記)を使う
甲陽軍鑑などの軍記物は当時の書状なんかと照合しながら解析する
勿論新しい発見とかもあるよ 皆さんご存知の通り
秀吉sageをしたいだけの反日勢力が存在してるからなw >>386
センゴク作者曰く一時資料だからと言って全部丸呑みはアカンって言ってたな 「新説は嘘!実はこうだった!」←これすらも数年後には否定されるのが歴史学会の世界
最新の新説が100%正しいと考えてると結局恥ずかしい目に遭うで 史料にこう書いてあります、だから新説ですとはならんからな
史料書き下して検討して裏取って妥当性を確認して >>383
自分のオシッコかけて古びさせてたのスコ >>396
真田丸は
前方に陣取ってた前田利常と南部利直が当初戦わなかったのだ ソースは漫画 は草
まさに洗脳される為だけに存在している奴隷層w 源為朝←一発の矢で船体貫通させて沈没させました
こいつのほうが怪しいだろ >>396
うーん…微妙
仮に真田に構ってなくても日程計算すると出発段階から決戦までに間に合ってない可能性大
道中の川も氾濫してて足の速い使者すら足止め喰らってるし >>410
でも教科書も講談や芝居で人気のエピソードに影響されちゃってるから >>382
武市半平太が中途半端なところで死ななければ英雄として祭り上げられてたやろな。まあなんかすごすごと捕まった武市も悪いんだが。 >>398
それって民間伝承なん?きみちょっとバランス悪いよ 夏の陣と冬の陣2回も主君に戦仕掛けて滅ぼしました…
こんな男に周りがついていった理由
豊臣恩顧は何してんねん! >>386
別の資料と比べたりするし、そこら辺の寺に保管してあった坊主の日記やらなんやらからも考察したりしてる
そういうのが出てきて一視点しかない資料についてこうなんじゃ?みたいな新説が出来てって感じとかやろ >>411
そんな事言ったらモーゼみたいに海を割ったり間欠泉を起こせる空海の方が超人だろ 朝鮮出兵の時は火縄銃がオーバーテクノロジー過ぎて朝鮮軍も中国軍も殆ど何もできないくらいのレベルでボコボコにされてたらしいぞ >>396
秀忠が遅参したせいで豊臣恩顧の武将にも恩賞与えないといけなくなって
天下取るのが遅れたからムカついてるやろな
このとき信幸は信之に改名してるし 結局小早川は日和見してるし関ヶ原は割と超序盤は拮抗してたってなるやろな
小早川は東軍!とか関ヶ原は瞬殺!とかものはいいような事を目新しく誇張して言ってるに過ぎない >>393
物書きは江戸時代から本を売るために民間伝承や口伝をソースに本書いとるんや
それと同類よ
むしろその江戸時代の物書きをソースに新説やる馬鹿なやつもいる
脚色まみれの甫庵信長記をソースに本を売っていた金子某とかなw >>412
スタート段階で間に合ってないとか色々グダグダだね
開戦時期含め想定外連発だったのかな >>420
想定より早く西軍が降伏したせいやろ ガチの遅参やない >>419
火縄銃自体は伝わっていたけど軍で大量に運用するみたいな考えはなかったみたいやな。 信長の野望シリーズだと武田信玄、上杉謙信、伊達政宗が強すぎて草生える
こいつら2~3カ国支配しただけの田舎大名なのに能力盛りすぎや
特に伊達政宗なんて戦国末期で大した手柄ないだろ 伝承とか口伝もソースとしては全然ありなんやけどな
裏取るの面倒なだけで 何十万もの大会戦か半日で終わるとか普通考えられんわ 明って火縄銃装備してなかったんか?
女真族ってどんな装備だったんだろう 小早川は最初から東軍←両方に内応してただけで開戦後しばらく日和見してたのは事実
結局スレタイの実はこうだった!って主張も随分怪しいというね >>431
ゲームの能力や設定にケチ付けるのはそれこそナンセンスやな >>435
大砲は使ってたみたいやな
銃も多少はあったんやろうがお金がね >>431
ゲームなんて別に史実準拠である必要はないやろ >>433
言うてワーテルローもアウステルリッツも決戦自体は1日でケリついとるし 世の中には300人のフルチンが数万の兵追い返したガチ勢おるんやから
多少の誇張はええやろ >>414
そりゃ土佐藩の上層部が幕府側に寝返ったからな。長州はそこから奇兵隊がクーデター起こして藩政乗っ取ったから
盛り返せたけど >>426
家康だってまさかあんな短期戦になると思ってなかったんじゃないかな
福島池田達が想定以上に頑張りすぎて慌てて待つよう指示出したくらいだし >>396
関ヶ原の話をなら真田は関係ないな
第二次上田合戦なら秀忠は苅田狼藉で挑発したり良くやってる
むしろ第二次上田合戦で大敗したと書いたのは水戸学のやつらの創作話や
水戸学のやつは、親王アンチ徳川宗家やからね クソウヨが信長が生きてたら日本も植民地競争に参戦してたとか言ってるけど無理に決まってるじゃん
七年戦争のオーストリア単体でで動員兵力30万人なのに崩壊前の神聖ローマに勝てるわけないじゃん >>435
秀吉と戦った後は鳥銃と言って日本式の火縄銃装備してた 別に10万vs10万でも全滅するまで戦うわけじゃないから
数時間で終わるのはなんもおかしくないやろ >>397
朝鮮出兵の傷跡がデカすぎるから勢力デカくして牽制する流れになること自体はしゃーない
三成失脚あたりから明らかに潮目変わって権力奪取に動きが変わったけど >>447
koeiが決めた能力値に根拠も何も無いやろ
そもそも人の能力を数値化する事自体何の根拠も無い話や そもそも一次資料に無いからこれは創作!って断言してまうのがアホの極みやろ
2次資料にしかなかった話が一次資料で見つかるとか定期的にある話やし負けた側の記録は意図的に処分されてるで >>443
正確には奇兵隊すら日和った模様
高杉ほんまおかしい 秀忠遅参っていうものの家康は遅参したこと自体じゃなくて
連れてた軍を疲弊させまくったことを叱ったんじゃなかったっけ 三成有能エピソードって何かある?
お茶しかしらんのやけど そんなしょぼい戦いで大阪城の堀埋められるとか豊臣クソ雑魚じゃん >>459
奉行衆の主要人物ってだけで有能なんやろって 実際の歴史ってめっちゃつまらんからな
例えば安倍が山上に撃たれたのだってもし映像が残らない昔に起きてたら安倍が山上と勇敢に戦って銃弾も何度も何度も避けた末についに倒れたとか、誰かを庇って死んでいったとか後付けされるはずやから >>449
秀吉「朝鮮の他に台湾とマニラにも降伏勧告の使者送りました。ゆくゆくはインドまで攻めるつもりです。」←こいつ >>432
どの資料を組み合わせて仮説立てるかは学者次第なんだから
この手の話はすぐ信じたらあかんよね
突拍子もない否定説ぶち上げるとバズる世界だし 小早川は伝わってる関ヶ原の布陣図見れば正解分かるわ
最初から東軍なら西軍はあんな布陣しないよ素人じゃあるまいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています