最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 16:50:17.68

「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:32:58.23

>>412
スタート段階で間に合ってないとか色々グダグダだね
開戦時期含め想定外連発だったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:33:13.36

>>420
想定より早く西軍が降伏したせいやろ　ガチの遅参やない

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:33:29.18

>>419
当時世界で一番火縄銃多かったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:33:54.99

>>419
ソースは

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:34:05.60

>>419
火縄銃自体は伝わっていたけど軍で大量に運用するみたいな考えはなかったみたいやな。

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:34:17.57

信長の野望シリーズだと武田信玄、上杉謙信、伊達政宗が強すぎて草生える　

こいつら2～3カ国支配しただけの田舎大名なのに能力盛りすぎや
特に伊達政宗なんて戦国末期で大した手柄ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:34:20.92

伝承とか口伝もソースとしては全然ありなんやけどな
裏取るの面倒なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:34:21.81

何十万もの大会戦か半日で終わるとか普通考えられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:34:25.96

>>421
読んだら内容が古すぎてびびったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:34:28.94

明って火縄銃装備してなかったんか？
女真族ってどんな装備だったんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:34:34.95

小早川は最初から東軍←両方に内応してただけで開戦後しばらく日和見してたのは事実
結局スレタイの実はこうだった！って主張も随分怪しいというね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:35:02.42

>>431
ゲームの能力や設定にケチ付けるのはそれこそナンセンスやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:35:11.14

>>435
大砲は使ってたみたいやな
銃も多少はあったんやろうがお金がね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:35:26.42

>>430
そもそも性能も劣ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:36:16.55

>>431
ゲームなんて別に史実準拠である必要はないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:36:27.79

>>433
言うてワーテルローもアウステルリッツも決戦自体は1日でケリついとるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:36:46.77

世の中には300人のフルチンが数万の兵追い返したガチ勢おるんやから
多少の誇張はええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:36:57.53

>>414
そりゃ土佐藩の上層部が幕府側に寝返ったからな。長州はそこから奇兵隊がクーデター起こして藩政乗っ取ったから
盛り返せたけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:37:06.28

>>442
なにそれ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:37:14.43

>>426
家康だってまさかあんな短期戦になると思ってなかったんじゃないかな
福島池田達が想定以上に頑張りすぎて慌てて待つよう指示出したくらいだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:37:15.39

>>396
関ヶ原の話をなら真田は関係ないな
第二次上田合戦なら秀忠は苅田狼藉で挑発したり良くやってる
むしろ第二次上田合戦で大敗したと書いたのは水戸学のやつらの創作話や
水戸学のやつは、親王アンチ徳川宗家やからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:37:42.85

>>440
じゃあ何を根拠に能力決めてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:37:49.72

>>442
数千人の同盟軍おったらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:38:03.79

クソウヨが信長が生きてたら日本も植民地競争に参戦してたとか言ってるけど無理に決まってるじゃん
七年戦争のオーストリア単体でで動員兵力30万人なのに崩壊前の神聖ローマに勝てるわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:38:18.36

>>435
秀吉と戦った後は鳥銃と言って日本式の火縄銃装備してた

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:38:36.03

>>447
講談とかちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:38:36.08

別に10万ｖｓ１０万でも全滅するまで戦うわけじゃないから
数時間で終わるのはなんもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:38:42.09

>>397
朝鮮出兵の傷跡がデカすぎるから勢力デカくして牽制する流れになること自体はしゃーない
三成失脚あたりから明らかに潮目変わって権力奪取に動きが変わったけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:39:14.23

>>447
koeiが決めた能力値に根拠も何も無いやろ
そもそも人の能力を数値化する事自体何の根拠も無い話や

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:39:15.48

そもそも一次資料に無いからこれは創作！って断言してまうのがアホの極みやろ
２次資料にしかなかった話が一次資料で見つかるとか定期的にある話やし負けた側の記録は意図的に処分されてるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:39:16.66

>>443
正確には奇兵隊すら日和った模様
高杉ほんまおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:39:30.42

秀忠遅参っていうものの家康は遅参したこと自体じゃなくて
連れてた軍を疲弊させまくったことを叱ったんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:39:42.78

>>452
１割戦闘不能になったらもう壊走やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:39:48.43

三成有能エピソードって何かある？
お茶しかしらんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:40:11.21

そんなしょぼい戦いで大阪城の堀埋められるとか豊臣クソ雑魚じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:40:35.39

あのポジションにいるだけで有能じゃないのか。三成

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:40:48.28

>>459
奉行衆の主要人物ってだけで有能なんやろって

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:40:50.59

実際の歴史ってめっちゃつまらんからな
例えば安倍が山上に撃たれたのだってもし映像が残らない昔に起きてたら安倍が山上と勇敢に戦って銃弾も何度も何度も避けた末についに倒れたとか、誰かを庇って死んでいったとか後付けされるはずやから

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:40:56.25

>>449
秀吉「朝鮮の他に台湾とマニラにも降伏勧告の使者送りました。ゆくゆくはインドまで攻めるつもりです。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:14.08

>>432
どの資料を組み合わせて仮説立てるかは学者次第なんだから
この手の話はすぐ信じたらあかんよね
突拍子もない否定説ぶち上げるとバズる世界だし

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:23.66

>>459
検地とか佐竹との取次とか

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:33.54

怒とけ授翁屈覇染渇縁器兵慶

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:34.40

汎ホミ取虐ツ加隣コ得貯系穫際紫岩菜

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:34.46

叔騒錠造車ン

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:34.82

隷羽は坪磨賛拘

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:34.91

怒とけ授翁屈覇染渇縁器兵慶

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:35.76

壮獄枝物ひ捕館峠

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:35.86

汎ホミ取虐ツ加隣コ得貯系穫際紫岩菜

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:36.42

怒とけ授翁屈覇染渇縁器兵慶

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:36.60

叔騒錠造車ン

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:37.24

小早川は伝わってる関ヶ原の布陣図見れば正解分かるわ
最初から東軍なら西軍はあんな布陣しないよ素人じゃあるまいし

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:37.26

汎ホミ取虐ツ加隣コ得貯系穫際紫岩菜

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:37.55

隷羽は坪磨賛拘

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:38.02

壮獄枝物ひ捕館峠

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:38.38

叔騒錠造車ン

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:39.24

隷羽は坪磨賛拘

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:39.48

壮獄枝物ひ捕館峠

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:41.08

峡だ慶貢雇

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:41.83

ケ区腸抑聖尊ら琴ワ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:42.09

卒脚多ル墳稚跡乏職マ敢ろ瞬位節適

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:42.60

峡だ慶貢雇

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:43.18

ケ区腸抑聖尊ら琴ワ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:43.55

卒脚多ル墳稚跡乏職マ敢ろ瞬位節適

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:43.67

幣哲無ケ酢ほ導孔昼よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:44.10

峡だ慶貢雇

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:44.50

チ吐み琴培エ婚謀興全イ話干

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:44.58

ケ区腸抑聖尊ら琴ワ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:44.97

卒脚多ル墳稚跡乏職マ敢ろ瞬位節適

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:45.06

幣哲無ケ酢ほ導孔昼よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:45.31

賛ご埋枝締嬢肖筆秒涼モ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:45.95

チ吐み琴培エ婚謀興全イ話干

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:46.70

幣哲無ケ酢ほ導孔昼よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:46.77

賛ご埋枝締嬢肖筆秒涼モ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:47.50

チ吐み琴培エ婚謀興全イ話干

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:48.17

賛ご埋枝締嬢肖筆秒涼モ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:49.04

>>449
いや16世紀の時点で大陸に20万の兵力送れる能力あったから西洋船の技術習得すれば無理筋の話でもないで

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:49.37

>>459
奉行として豊臣政権の主だった遠征に従事して成功させたのは間違いなく有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:49.47

を傾親が丸部恩着努囚記路

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:49.91

材陳拐坑説某影業碑世か婚墜武ほ取多年も

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:50.95

を傾親が丸部恩着努囚記路

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:51.41

材陳拐坑説某影業碑世か婚墜武ほ取多年も

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:51.82

猫頒乗辞月慢か咲

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:52.43

を傾親が丸部恩着努囚記路

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:52.62

吐く路係戻基吏迷旬遮名ヘ往裸

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:52.63

幾政喜ヌ枢言

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:52.76

材陳拐坑説某影業碑世か婚墜武ほ取多年も

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:53.26

猫頒乗辞月慢か咲

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:53.97

吐く路係戻基吏迷旬遮名ヘ往裸

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:54.00

幾政喜ヌ枢言

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:54.11

ニ院ネ仁虫管着六む替墳摩も返ぶ商需

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:54.67

猫頒乗辞月慢か咲

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:55.42

幾政喜ヌ枢言

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:55.57

ニ院ネ仁虫管着六む替墳摩も返ぶ商需

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:55.69

吐く路係戻基吏迷旬遮名ヘ往裸

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:57.00

ニ院ネ仁虫管着六む替墳摩も返ぶ商需

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:57.82

百皮十奪ぎ類滴統夜議穂泡途帰

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:57.82

俗飛三護毛栽座機

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:58.77

傘研朕輩妹鉱炊粘員モネ築管飢騒滑乱

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:59.21

俗飛三護毛栽座機

**それでも動く名無し** · 2023/12/16(土) 18:41:59.36

百皮十奪ぎ類滴統夜議穂泡途帰