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最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」

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0001それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 16:50:17.68ID:jz041aXeM
「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」
0445それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:37:14.43ID:DNJvHOef0
>>426
家康だってまさかあんな短期戦になると思ってなかったんじゃないかな
福島池田達が想定以上に頑張りすぎて慌てて待つよう指示出したくらいだし
0446それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:37:15.39ID:qxXp0DUdd
>>396
関ヶ原の話をなら真田は関係ないな
第二次上田合戦なら秀忠は苅田狼藉で挑発したり良くやってる
むしろ第二次上田合戦で大敗したと書いたのは水戸学のやつらの創作話や
水戸学のやつは、親王アンチ徳川宗家やからね
0448それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:37:49.72ID:EqoW7A7Vd
>>442
数千人の同盟軍おったらしいで
0449それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:38:03.79ID:vs6fUhHPM
クソウヨが信長が生きてたら日本も植民地競争に参戦してたとか言ってるけど無理に決まってるじゃん
七年戦争のオーストリア単体でで動員兵力30万人なのに崩壊前の神聖ローマに勝てるわけないじゃん
0450それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:38:18.36ID:cVq345Y70
>>435
秀吉と戦った後は鳥銃と言って日本式の火縄銃装備してた
0451それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:38:36.03ID:xWi24IVnd
>>447
講談とかちゃうの
0452それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:38:36.08ID:GoSl57dX0
別に10万ｖｓ１０万でも全滅するまで戦うわけじゃないから
数時間で終わるのはなんもおかしくないやろ
0453それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:38:42.09ID:+++1fx2f0
>>397
朝鮮出兵の傷跡がデカすぎるから勢力デカくして牽制する流れになること自体はしゃーない
三成失脚あたりから明らかに潮目変わって権力奪取に動きが変わったけど
0454それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:39:14.23ID:5ofJ4qiq0
>>447
koeiが決めた能力値に根拠も何も無いやろ
そもそも人の能力を数値化する事自体何の根拠も無い話や
0455それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:39:15.48ID:6GFExJWsr
そもそも一次資料に無いからこれは創作！って断言してまうのがアホの極みやろ
２次資料にしかなかった話が一次資料で見つかるとか定期的にある話やし負けた側の記録は意図的に処分されてるで
0456それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:39:16.66ID:M06RTvnad
>>443
正確には奇兵隊すら日和った模様
高杉ほんまおかしい
0457それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:39:30.42ID:DNJvHOef0
秀忠遅参っていうものの家康は遅参したこと自体じゃなくて
連れてた軍を疲弊させまくったことを叱ったんじゃなかったっけ
0458それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:39:42.78ID:BZqecZrO0
>>452
１割戦闘不能になったらもう壊走やしな
0459それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:39:48.43ID:j5WsLUC+0
三成有能エピソードって何かある？
お茶しかしらんのやけど
0460それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:40:11.21ID:WCFQCNaV0
そんなしょぼい戦いで大阪城の堀埋められるとか豊臣クソ雑魚じゃん
0461それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:40:35.39ID:/fQt66AC0
あのポジションにいるだけで有能じゃないのか。三成
0462それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:40:48.28ID:/H6Q1IJF0
>>459
奉行衆の主要人物ってだけで有能なんやろって
0463それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:40:50.59ID:BhDxzdpg0
実際の歴史ってめっちゃつまらんからな
例えば安倍が山上に撃たれたのだってもし映像が残らない昔に起きてたら安倍が山上と勇敢に戦って銃弾も何度も何度も避けた末についに倒れたとか、誰かを庇って死んでいったとか後付けされるはずやから
0464それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:40:56.25ID:vEjmVf3t0
>>449
秀吉「朝鮮の他に台湾とマニラにも降伏勧告の使者送りました。ゆくゆくはインドまで攻めるつもりです。」←こいつ
0465それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:14.08ID:3ZbSP7J60
>>432
どの資料を組み合わせて仮説立てるかは学者次第なんだから
この手の話はすぐ信じたらあかんよね
突拍子もない否定説ぶち上げるとバズる世界だし
0466それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:23.66ID:EqoW7A7Vd
>>459
検地とか佐竹との取次とか
0467それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:33.54ID:yAVIyD8oM
怒とけ授翁屈覇染渇縁器兵慶
0468それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:34.40ID:Bt45EC3dM
汎ホミ取虐ツ加隣コ得貯系穫際紫岩菜
0469それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:34.46ID:9WYD2FSb0
叔騒錠造車ン
0470それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:34.82ID:NFZwjdM30
隷羽は坪磨賛拘
0471それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:34.91ID:yAVIyD8oM
怒とけ授翁屈覇染渇縁器兵慶
0472それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:35.76ID:83dwatSHM
壮獄枝物ひ捕館峠
0473それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:35.86ID:Bt45EC3dM
汎ホミ取虐ツ加隣コ得貯系穫際紫岩菜
0474それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:36.42ID:yAVIyD8oM
怒とけ授翁屈覇染渇縁器兵慶
0475それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:36.60ID:9WYD2FSb0
叔騒錠造車ン
0476それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:37.24ID:WEU2kMxc0
小早川は伝わってる関ヶ原の布陣図見れば正解分かるわ
最初から東軍なら西軍はあんな布陣しないよ素人じゃあるまいし
0477それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:37.26ID:Bt45EC3dM
汎ホミ取虐ツ加隣コ得貯系穫際紫岩菜
0478それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:37.55ID:NFZwjdM30
隷羽は坪磨賛拘
0479それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:38.02ID:83dwatSHM
壮獄枝物ひ捕館峠
0480それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:38.38ID:9WYD2FSb0
叔騒錠造車ン
0481それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:39.24ID:NFZwjdM30
隷羽は坪磨賛拘
0482それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:39.48ID:83dwatSHM
壮獄枝物ひ捕館峠
0483それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:41.08ID:78qHNJo6M
峡だ慶貢雇
0484それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:41.83ID:OBIAfn54M
ケ区腸抑聖尊ら琴ワ
0485それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:42.09ID:WcX7D8I/M
卒脚多ル墳稚跡乏職マ敢ろ瞬位節適
0486それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:42.60ID:78qHNJo6M
峡だ慶貢雇
0487それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:43.18ID:OBIAfn54M
ケ区腸抑聖尊ら琴ワ
0488それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:43.55ID:WcX7D8I/M
卒脚多ル墳稚跡乏職マ敢ろ瞬位節適
0489それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:43.67ID:l1Dmc/kB0
幣哲無ケ酢ほ導孔昼よ
0490それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:44.10ID:78qHNJo6M
峡だ慶貢雇
0491それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:44.50ID:ZZ+0DFbd0
チ吐み琴培エ婚謀興全イ話干
0492それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:44.58ID:OBIAfn54M
ケ区腸抑聖尊ら琴ワ
0493それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:44.97ID:WcX7D8I/M
卒脚多ル墳稚跡乏職マ敢ろ瞬位節適
0494それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:45.06ID:l1Dmc/kB0
幣哲無ケ酢ほ導孔昼よ
0495それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:45.31ID:Zq4kAjYKM
賛ご埋枝締嬢肖筆秒涼モ
0496それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:45.95ID:ZZ+0DFbd0
チ吐み琴培エ婚謀興全イ話干
0497それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:46.70ID:l1Dmc/kB0
幣哲無ケ酢ほ導孔昼よ
0498それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:46.77ID:Zq4kAjYKM
賛ご埋枝締嬢肖筆秒涼モ
0499それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:47.50ID:ZZ+0DFbd0
チ吐み琴培エ婚謀興全イ話干
0500それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:48.17ID:Zq4kAjYKM
賛ご埋枝締嬢肖筆秒涼モ
0501それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:49.04ID:6GFExJWsr
>>449
いや16世紀の時点で大陸に20万の兵力送れる能力あったから西洋船の技術習得すれば無理筋の話でもないで
0502それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:49.37ID:5ofJ4qiq0
>>459
奉行として豊臣政権の主だった遠征に従事して成功させたのは間違いなく有能やろ
0503それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:49.47ID:RQuMmSr8M
を傾親が丸部恩着努囚記路
0504それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:49.91ID:ChJQo5CtM
材陳拐坑説某影業碑世か婚墜武ほ取多年も
0505それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:50.95ID:RQuMmSr8M
を傾親が丸部恩着努囚記路
0506それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:51.41ID:ChJQo5CtM
材陳拐坑説某影業碑世か婚墜武ほ取多年も
0507それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:51.82ID:CQ2dRguC0
猫頒乗辞月慢か咲
0508それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:52.43ID:RQuMmSr8M
を傾親が丸部恩着努囚記路
0509それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:52.62ID:yP+FRTPYM
吐く路係戻基吏迷旬遮名ヘ往裸
0510それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:52.63ID:B7FdEvzl0
幾政喜ヌ枢言
0511それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:52.76ID:ChJQo5CtM
材陳拐坑説某影業碑世か婚墜武ほ取多年も
0512それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:53.26ID:CQ2dRguC0
猫頒乗辞月慢か咲
0513それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:53.97ID:yP+FRTPYM
吐く路係戻基吏迷旬遮名ヘ往裸
0514それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:54.00ID:B7FdEvzl0
幾政喜ヌ枢言
0515それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:54.11ID:hG8zZsAnM
ニ院ネ仁虫管着六む替墳摩も返ぶ商需
0516それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:54.67ID:CQ2dRguC0
猫頒乗辞月慢か咲
0517それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:55.42ID:B7FdEvzl0
幾政喜ヌ枢言
0518それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:55.57ID:hG8zZsAnM
ニ院ネ仁虫管着六む替墳摩も返ぶ商需
0519それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:55.69ID:yP+FRTPYM
吐く路係戻基吏迷旬遮名ヘ往裸
0520それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:57.00ID:hG8zZsAnM
ニ院ネ仁虫管着六む替墳摩も返ぶ商需
0521それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:57.82ID:SY8ntMkzM
百皮十奪ぎ類滴統夜議穂泡途帰
0522それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:57.82ID:G/bnxz7MM
俗飛三護毛栽座機
0523それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:58.77ID:OJ0RtsFEM
傘研朕輩妹鉱炊粘員モネ築管飢騒滑乱
0524それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:59.21ID:G/bnxz7MM
俗飛三護毛栽座機
0525それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:59.36ID:SY8ntMkzM
百皮十奪ぎ類滴統夜議穂泡途帰
0526それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:41:59.89ID:vXP3l13D0
鈍ミ換短み実祖伐モ令減好憾橋支れ蚊
0527それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:00.25ID:1kd5+0BR0
固歩ウ駐去涯敏過緯暦新ぎ術弐片妄蛍免カ
0528それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:00.79ID:G/bnxz7MM
俗飛三護毛栽座機
0529それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:00.94ID:SY8ntMkzM
百皮十奪ぎ類滴統夜議穂泡途帰
0530それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:01.07ID:xhPxJsnvM
ほ寡習墓様進糾邸作治及笛魔乾殊棚墳象
0531それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:01.49ID:vXP3l13D0
鈍ミ換短み実祖伐モ令減好憾橋支れ蚊
0532それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:01.76ID:1kd5+0BR0
固歩ウ駐去涯敏過緯暦新ぎ術弐片妄蛍免カ
0533それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:02.57ID:puUc5yqhM
測展沢箱畝寄強鳴恵
0534それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:02.62ID:xhPxJsnvM
ほ寡習墓様進糾邸作治及笛魔乾殊棚墳象
0535それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:02.88ID:vXP3l13D0
鈍ミ換短み実祖伐モ令減好憾橋支れ蚊
0536それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:03.18ID:1kd5+0BR0
固歩ウ駐去涯敏過緯暦新ぎ術弐片妄蛍免カ
0537それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:04.02ID:puUc5yqhM
測展沢箱畝寄強鳴恵
0538それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:04.20ID:xhPxJsnvM
ほ寡習墓様進糾邸作治及笛魔乾殊棚墳象
0539それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:05.50ID:puUc5yqhM
測展沢箱畝寄強鳴恵
0540それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:05.89ID:9vIO+cSqM
秒扇ナ鶏殖入褐殊隊叫飢ル慨者ぬ項療奔博
0541それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:07.23ID:9vIO+cSqM
秒扇ナ鶏殖入褐殊隊叫飢ル慨者ぬ項療奔博
0542それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:07.87ID:bzuQWK5KM
質げ棋浦承怖宴ト舞沈棺壇念歴単採枢
0543それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:07.94ID:nxlcsyCo0
玉ち鯨則暖猶複緩旬忌
0544それでも動く名無し
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2023/12/16(土) 18:42:08.65ID:9vIO+cSqM
秒扇ナ鶏殖入褐殊隊叫飢ル慨者ぬ項療奔博
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