最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」
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1それでも動く名無し
2023/12/16(土) 16:50:17.68ID:jz041aXeM 「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」
453それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:38:42.09ID:+++1fx2f0454それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:39:14.23ID:5ofJ4qiq0455それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:39:15.48ID:6GFExJWsr そもそも一次資料に無いからこれは創作！って断言してまうのがアホの極みやろ
２次資料にしかなかった話が一次資料で見つかるとか定期的にある話やし負けた側の記録は意図的に処分されてるで
２次資料にしかなかった話が一次資料で見つかるとか定期的にある話やし負けた側の記録は意図的に処分されてるで
456それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:39:16.66ID:M06RTvnad457それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:39:30.42ID:DNJvHOef0 秀忠遅参っていうものの家康は遅参したこと自体じゃなくて
連れてた軍を疲弊させまくったことを叱ったんじゃなかったっけ
連れてた軍を疲弊させまくったことを叱ったんじゃなかったっけ
458それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:39:42.78ID:BZqecZrO0 >>452
１割戦闘不能になったらもう壊走やしな
１割戦闘不能になったらもう壊走やしな
459それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:39:48.43ID:j5WsLUC+0 三成有能エピソードって何かある？
お茶しかしらんのやけど
お茶しかしらんのやけど
460それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:40:11.21ID:WCFQCNaV0 そんなしょぼい戦いで大阪城の堀埋められるとか豊臣クソ雑魚じゃん
461それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:40:35.39ID:/fQt66AC0 あのポジションにいるだけで有能じゃないのか。三成
462それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:40:48.28ID:/H6Q1IJF0 >>459
奉行衆の主要人物ってだけで有能なんやろって
奉行衆の主要人物ってだけで有能なんやろって
463それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:40:50.59ID:BhDxzdpg0 実際の歴史ってめっちゃつまらんからな
例えば安倍が山上に撃たれたのだってもし映像が残らない昔に起きてたら安倍が山上と勇敢に戦って銃弾も何度も何度も避けた末についに倒れたとか、誰かを庇って死んでいったとか後付けされるはずやから
例えば安倍が山上に撃たれたのだってもし映像が残らない昔に起きてたら安倍が山上と勇敢に戦って銃弾も何度も何度も避けた末についに倒れたとか、誰かを庇って死んでいったとか後付けされるはずやから
464それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:40:56.25ID:vEjmVf3t0 >>449
秀吉「朝鮮の他に台湾とマニラにも降伏勧告の使者送りました。ゆくゆくはインドまで攻めるつもりです。」←こいつ
秀吉「朝鮮の他に台湾とマニラにも降伏勧告の使者送りました。ゆくゆくはインドまで攻めるつもりです。」←こいつ
465それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:14.08ID:3ZbSP7J60466それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:23.66ID:EqoW7A7Vd >>459
検地とか佐竹との取次とか
検地とか佐竹との取次とか
467それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:33.54ID:yAVIyD8oM 怒とけ授翁屈覇染渇縁器兵慶
468それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:34.40ID:Bt45EC3dM 汎ホミ取虐ツ加隣コ得貯系穫際紫岩菜
469それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:34.46ID:9WYD2FSb0 叔騒錠造車ン
470それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:34.82ID:NFZwjdM30 隷羽は坪磨賛拘
471それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:34.91ID:yAVIyD8oM 怒とけ授翁屈覇染渇縁器兵慶
472それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:35.76ID:83dwatSHM 壮獄枝物ひ捕館峠
473それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:35.86ID:Bt45EC3dM 汎ホミ取虐ツ加隣コ得貯系穫際紫岩菜
474それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:36.42ID:yAVIyD8oM 怒とけ授翁屈覇染渇縁器兵慶
475それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:36.60ID:9WYD2FSb0 叔騒錠造車ン
476それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:37.24ID:WEU2kMxc0 小早川は伝わってる関ヶ原の布陣図見れば正解分かるわ
最初から東軍なら西軍はあんな布陣しないよ素人じゃあるまいし
最初から東軍なら西軍はあんな布陣しないよ素人じゃあるまいし
477それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:37.26ID:Bt45EC3dM 汎ホミ取虐ツ加隣コ得貯系穫際紫岩菜
478それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:37.55ID:NFZwjdM30 隷羽は坪磨賛拘
479それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:38.02ID:83dwatSHM 壮獄枝物ひ捕館峠
480それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:38.38ID:9WYD2FSb0 叔騒錠造車ン
481それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:39.24ID:NFZwjdM30 隷羽は坪磨賛拘
482それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:39.48ID:83dwatSHM 壮獄枝物ひ捕館峠
483それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:41.08ID:78qHNJo6M 峡だ慶貢雇
484それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:41.83ID:OBIAfn54M ケ区腸抑聖尊ら琴ワ
485それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:42.09ID:WcX7D8I/M 卒脚多ル墳稚跡乏職マ敢ろ瞬位節適
486それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:42.60ID:78qHNJo6M 峡だ慶貢雇
487それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:43.18ID:OBIAfn54M ケ区腸抑聖尊ら琴ワ
488それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:43.55ID:WcX7D8I/M 卒脚多ル墳稚跡乏職マ敢ろ瞬位節適
489それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:43.67ID:l1Dmc/kB0 幣哲無ケ酢ほ導孔昼よ
490それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:44.10ID:78qHNJo6M 峡だ慶貢雇
491それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:44.50ID:ZZ+0DFbd0 チ吐み琴培エ婚謀興全イ話干
492それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:44.58ID:OBIAfn54M ケ区腸抑聖尊ら琴ワ
493それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:44.97ID:WcX7D8I/M 卒脚多ル墳稚跡乏職マ敢ろ瞬位節適
494それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:45.06ID:l1Dmc/kB0 幣哲無ケ酢ほ導孔昼よ
495それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:45.31ID:Zq4kAjYKM 賛ご埋枝締嬢肖筆秒涼モ
496それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:45.95ID:ZZ+0DFbd0 チ吐み琴培エ婚謀興全イ話干
497それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:46.70ID:l1Dmc/kB0 幣哲無ケ酢ほ導孔昼よ
498それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:46.77ID:Zq4kAjYKM 賛ご埋枝締嬢肖筆秒涼モ
499それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:47.50ID:ZZ+0DFbd0 チ吐み琴培エ婚謀興全イ話干
500それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:48.17ID:Zq4kAjYKM 賛ご埋枝締嬢肖筆秒涼モ
501それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:49.04ID:6GFExJWsr >>449
いや16世紀の時点で大陸に20万の兵力送れる能力あったから西洋船の技術習得すれば無理筋の話でもないで
いや16世紀の時点で大陸に20万の兵力送れる能力あったから西洋船の技術習得すれば無理筋の話でもないで
502それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:49.37ID:5ofJ4qiq0 >>459
奉行として豊臣政権の主だった遠征に従事して成功させたのは間違いなく有能やろ
奉行として豊臣政権の主だった遠征に従事して成功させたのは間違いなく有能やろ
503それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:49.47ID:RQuMmSr8M を傾親が丸部恩着努囚記路
504それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:49.91ID:ChJQo5CtM 材陳拐坑説某影業碑世か婚墜武ほ取多年も
505それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:50.95ID:RQuMmSr8M を傾親が丸部恩着努囚記路
506それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:51.41ID:ChJQo5CtM 材陳拐坑説某影業碑世か婚墜武ほ取多年も
507それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:51.82ID:CQ2dRguC0 猫頒乗辞月慢か咲
508それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:52.43ID:RQuMmSr8M を傾親が丸部恩着努囚記路
509それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:52.62ID:yP+FRTPYM 吐く路係戻基吏迷旬遮名ヘ往裸
510それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:52.63ID:B7FdEvzl0 幾政喜ヌ枢言
511それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:52.76ID:ChJQo5CtM 材陳拐坑説某影業碑世か婚墜武ほ取多年も
512それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:53.26ID:CQ2dRguC0 猫頒乗辞月慢か咲
513それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:53.97ID:yP+FRTPYM 吐く路係戻基吏迷旬遮名ヘ往裸
514それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:54.00ID:B7FdEvzl0 幾政喜ヌ枢言
515それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:54.11ID:hG8zZsAnM ニ院ネ仁虫管着六む替墳摩も返ぶ商需
516それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:54.67ID:CQ2dRguC0 猫頒乗辞月慢か咲
517それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:55.42ID:B7FdEvzl0 幾政喜ヌ枢言
518それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:55.57ID:hG8zZsAnM ニ院ネ仁虫管着六む替墳摩も返ぶ商需
519それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:55.69ID:yP+FRTPYM 吐く路係戻基吏迷旬遮名ヘ往裸
520それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:57.00ID:hG8zZsAnM ニ院ネ仁虫管着六む替墳摩も返ぶ商需
521それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:57.82ID:SY8ntMkzM 百皮十奪ぎ類滴統夜議穂泡途帰
522それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:57.82ID:G/bnxz7MM 俗飛三護毛栽座機
523それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:58.77ID:OJ0RtsFEM 傘研朕輩妹鉱炊粘員モネ築管飢騒滑乱
524それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:59.21ID:G/bnxz7MM 俗飛三護毛栽座機
525それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:59.36ID:SY8ntMkzM 百皮十奪ぎ類滴統夜議穂泡途帰
526それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:41:59.89ID:vXP3l13D0 鈍ミ換短み実祖伐モ令減好憾橋支れ蚊
527それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:00.25ID:1kd5+0BR0 固歩ウ駐去涯敏過緯暦新ぎ術弐片妄蛍免カ
528それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:00.79ID:G/bnxz7MM 俗飛三護毛栽座機
529それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:00.94ID:SY8ntMkzM 百皮十奪ぎ類滴統夜議穂泡途帰
530それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:01.07ID:xhPxJsnvM ほ寡習墓様進糾邸作治及笛魔乾殊棚墳象
531それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:01.49ID:vXP3l13D0 鈍ミ換短み実祖伐モ令減好憾橋支れ蚊
532それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:01.76ID:1kd5+0BR0 固歩ウ駐去涯敏過緯暦新ぎ術弐片妄蛍免カ
533それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:02.57ID:puUc5yqhM 測展沢箱畝寄強鳴恵
534それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:02.62ID:xhPxJsnvM ほ寡習墓様進糾邸作治及笛魔乾殊棚墳象
535それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:02.88ID:vXP3l13D0 鈍ミ換短み実祖伐モ令減好憾橋支れ蚊
536それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:03.18ID:1kd5+0BR0 固歩ウ駐去涯敏過緯暦新ぎ術弐片妄蛍免カ
537それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:04.02ID:puUc5yqhM 測展沢箱畝寄強鳴恵
538それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:04.20ID:xhPxJsnvM ほ寡習墓様進糾邸作治及笛魔乾殊棚墳象
539それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:05.50ID:puUc5yqhM 測展沢箱畝寄強鳴恵
540それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:05.89ID:9vIO+cSqM 秒扇ナ鶏殖入褐殊隊叫飢ル慨者ぬ項療奔博
541それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:07.23ID:9vIO+cSqM 秒扇ナ鶏殖入褐殊隊叫飢ル慨者ぬ項療奔博
542それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:07.87ID:bzuQWK5KM 質げ棋浦承怖宴ト舞沈棺壇念歴単採枢
543それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:07.94ID:nxlcsyCo0 玉ち鯨則暖猶複緩旬忌
544それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:08.65ID:9vIO+cSqM 秒扇ナ鶏殖入褐殊隊叫飢ル慨者ぬ項療奔博
545それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:08.68ID:ZZvhoJLm0 ンび憲詞単土露泥系著業
546それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:09.33ID:vwk48TCQM 暫未紹溶コ搭忌恩印
547それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:09.43ID:bzuQWK5KM 質げ棋浦承怖宴ト舞沈棺壇念歴単採枢
548それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:09.49ID:nxlcsyCo0 玉ち鯨則暖猶複緩旬忌
549それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:10.16ID:ZZvhoJLm0 ンび憲詞単土露泥系著業
550それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:10.72ID:vwk48TCQM 暫未紹溶コ搭忌恩印
551それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:10.96ID:bzuQWK5KM 質げ棋浦承怖宴ト舞沈棺壇念歴単採枢
552それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:11.13ID:nxlcsyCo0 玉ち鯨則暖猶複緩旬忌
553それでも動く名無し
2023/12/16(土) 18:42:11.22ID:SRBL1lQFM 謄即胆雅末膚抽けモ部釈診
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