最新の関ヶ原の戦いの研究結果「場所は関ヶ原じゃなくては山中、すぐ終わって家康はいなかった」
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「小早川は戦闘前から東軍についてた、吉川の弁当の話は創作、そもそも天下分け目の戦いじゃなかった」 >>38
それが歴史はそうじゃないんや
陸軍からの圧力がすごくてねじ曲げられて戦前に定説になったものもたくさんある
だから最近くつがえるんや >>38
恐竜も定説が変わるのが嫌ならイグアノドンは鼻にツノが付いてるんだが
骨から姿を想像するなんてクソ困難な事なんだから一番最初の予想を支持し続ける理由はなんやねん 最近は逆張りしすぎてまーた始まったよぐらいにしか思われてないのが悲しいよな >>49
スレタイ
場所は関ヶ原ではなかったとあるが? >>50
つーか仕方なく西軍ついたやつばっかりやし >>44
そうなると西軍の配置もありえないことになってくるんよ >>52
今も発掘品が出てくる場所は疑いようがないやろ
関ヶ原資料館建て直したのってここ数年前とかやろ?戦争関係ないわ 小早川は関ヶ原つく前から何回か西軍と戦ってたんやったっけ 京極高次の貢献度はどんなもんや
カス武将と舐められてた割には
地味だけど地味に良い仕事してたやろ >>61
その発掘で徳川陣があったか疑われとるんよ >>55
関ケ原の平野部がメインでぶつかりあったって話やなくて俗説で布陣したとされる山間部メインってだけの話ちゃうの、なんかおかしいか? >>66
ノッブよりノッブみたいな印象してるのでセーフ >>66
あいつはあいつで織田の姓をもらっただけの関係ない一族らしいぞ こういうスレ見る度に日本史選んどけばよかったって毎回思う 最近の研究さん「三成は有能!」
ぼく「はぇ~」
最近の研究さん「西軍はズタボロ!」
ぼく「三成は無能では…?」 >>60
関ヶ原の戦いで死んだ名のある武将って大谷しかおらんからな
あんだけデカイ戦なのにこれはおかしいってのが関ヶ原ショボかった派の主張のひとつ >>66
そんなこと言ったらワイは平将門の子孫名乗るぞバアちゃんが言ってたし >>73
結局はなんGで政治経済歴史この世の真理を学んで披露するだけなのでセーフ あと数年したら関ヶ原の戦いなんてなかったまでいきそうやな 関ヶ原って過去に三回天下分け目の戦やってるんよな
あそこ戦場に向いてるんか 関ヶ原は豊臣政権内の内乱って説明無理だろ
最大の減封受けてるの豊臣家だし
だから最新の学説によると完全に豊臣vs徳川らしい これ系の話題なら元寇の時の鎌倉武士団打線がどう考えても捏造やろけど好き >>75
島左近も黒田に特攻かけて死んだんじゃないのか? 武士が金もらって養子取る戸籍ロンダリングみたいなの江戸時代じゃよくあるし自称子孫なんか死ぬほど居るやろな >>42
学問に一生を捧げた学者が捏造のために埋めたりするはずないしな >>48
そもそもあいつは上杉やっつける気満々で後詰で姫路に滞在してた時に大坂で石田が挙兵して仕方なく西軍についただけやからな >>80
歴史学つてこういうふうに名目論と実質論でぐらぐら解釈揺れるのあるよな それより元寇の最新研究で打順組んだみたいなのでキャッキャしたい😡 三成って現代社会でいうと
仕事は出来るけど空気が読めなくて
現場には実態をわきまえない原理原則を押し付けて現場を疲弊させる総務部長
みたいなキャラやろ?
そら人気ないよ >>84
アイツは学者やなくてただのボランティアやしな 島津藩のキチガイエピソードもホラ話だよな絶対
ああいうの広めとけば勝手に周りが恐れてくれるからって意図やろ >>73
世界史選んで日本史は独学でやるのがええぞ
日本史だけやってると世界全体の動きの中で日本がどういう影響を受けているのかが掴めないからな 参謀本部「日本史上最大規模の合戦の実態がようわからんとかカッコつかんから適当に布陣図でっち上げたろ」 >>93
坂東武者のキチガイエピソード(文献有り)からけっこうパクっとるしな >>92
衆道がメジャーやったし男娼も平気で側近におった時代やぞ
そんなんで驚かんわ 詭弁のガイドライン
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 最新の学説とか言いたがる学者って自分が目立ちたいだけじゃないん >>78
戦いのあと自体はあるから無くなりはせんけど
重要度が変わるって話
鎌倉幕府の成立には頼朝の征夷大将軍就任より侍所の創設の方が重要だったと分かったようなもん >>88
そんなキャラ付けされるわりに秀吉へ空気を読んでお茶を出す逸話みたいなのも残ってるのが不思議やねんな >>88
近江派閥と近畿派閥の戦いみたいな感じじゃなかったつけ >>100
現場がやりたい放題やれる方がヤバイやろ >>100
総務が承認する書類で書式の些細な不備を指摘してきたり
現場が疲弊してるのに親睦会を開いたりするタイプ 戦国時代は昔から人気が高すぎて装飾が加えられすぎやねん >>79
交通の要所やからな
地形みたらめちゃくちゃ重要ってわかる 三成とかの奉行連中は利家死後の前田支えずに徳川の腰巾着に回ったあほやで
何のんびり松の江戸送り取り仕切っとんねん >>79
大軍に日本列島を横断させるなら関ヶ原を通るしかない まあでも歴史学なんて新設マウントの取り合いだから常に新しい説出さな研究する意味ないよね
研究した結果、通説のとおりでした!!
じや実績なし判定されるやろ 当たり前の話やが歴史上の人物ってドラマや漫画みたいに誰かが創作した登場人物じゃないんやからキャラとかそんなシンプルに人物像考えたらあかんやろ 信長公記も嘘だらけだとか分かってきてノッブ神格も止みそうやな >>93
あれは伊勢街道から撤退しようとしたらあとから来た井伊軍に追いかけられて全滅したみたいやね
普通に逃げた連中はほぼ無傷で逃げ切れてる 関ヶ原のなかに山中という土地があるだけで関ヶ原の戦いって名称は間違ってないんちゃうか >>113
あれは首巻とそれ以降でかなり信憑性が違うらしいな >>113
そもそも近臣が書いたから東スポと同じで歴史的事実の日付以外は信用できへん >>2
奇抜な新説やないと誰も見向きしてくれんからな
だから逆張りと過剰に盛るのが流行る
今川義元とか松永久秀とか 瀬名姫は三河の安寧を考えた貿易立国だがなんだかわけわからんうんちみたいなものを目指したのも最近の学説でええやろうか >>1
異世界サムライだとちゃんと関ケ原で戦ってたけど? >>63
松尾山城にいた西軍を力ずくで追い出してるからな
あんな位置に東軍が現れたらそら大垣城の西軍は大谷隊の援軍に向かうわ
そして南宮山の北を素通りした東軍に挟み撃ちされたと 昭和時代の定説にこだわってるバカは何がしたいんだ
その定説とやらが何を根拠にしたものかハッキリ言えるのか? >>119
その二人とかはそもそも江戸時代に面白おかしく盛られすぎだからそれを是正する意味もあるだろ
逆方向に盛りすぎるのもアレだが >>79
1回目は壬申の乱だけど2回目ってなんや? 新説やと西軍が関ヶ原に布陣したのは松尾山にいる小早川を追いやるためって解釈やったな
そこに東軍が横っ腹を付くような形でツッコんできてさらに小早川も加わり合戦は定説よりも早く終結した 近江大坂方面に逃走中の西軍主力が、ちょうど関ヶ原に達した辺りで追いついた東軍にズタボロにやられて壊滅したってだけでは面白みがないので
位置的に日本の中央ってのも加味して天下分け目の正面決戦だったって事にした 田中角栄の評価すら定まらないし
何なら安倍ですら評価割れるのに
江戸時代の大名の評価なんか定まるわけない 上杉謙信は戦国最弱武将とか逆張りしとけばええんか? >>125
奥州から略奪行軍してきた北畠顕家と足利方の土岐の戦い >>131
うんこきばってる時に血管切れて死んだ人って扱い >>130
プーチンがウクライナ攻めた理由もよーわからんからな >>130
むしろ現代の人物の方が評価は難しいやろ
短期的には成功に見えても長期的には失敗とかあるから >>133
松平忠吉に先陣切らせた功労者って立場なんじゃね? >>113
あんな「信長さまはありがたい」連呼してる本オカシイやろ >>133
苛烈すぎる性格から考えるといつかはそうなるよともいえる最期ではある 定説定説言ってるやつってその定説の根拠を示せるのかね
教科書も10年経てば全く違う内容に変わってたりするのをちゃんと知ってて言ってるの? ちょっと興味持って調べるとそのエピソードは創作やでってパターンが多すぎて萎えるんよな >>103
上司には好かれるけど同僚には嫌われるタイプなんやろ 秀頼が参陣したら西が勝ってたんやろ?
家康も秀頼には弓引けないから >>142
定説のほぼ全てが後世の奴らが勝手に決めただけなのにね
金田が170キロ投げてたレベルの話 今の学生は士農工商なんて習わないってマジなのですか? >>142
通説(江戸時代後半の資料や司馬遼太郎がソース)みたいなのが多すぎるからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています