豊臣秀吉（1582年天下統一、1590年病死）

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:10:57.75

人殺し以外に殆ど何もやってないゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:33:27.96

>>13
☓定説
◯俗流歴史本の与太話
サン・フェリペ号事件でスペイン人が日本の侵略について発言した、とかいう徳富蘇峰が初出の史料のない捏造とか信じてそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:35:22.68

>>104
野球も興味ない人からしたら他人の球遊びだしアニメもただの絵だからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:36:18.02

>>105
太平洋戦争終わったの78年前だけど、そこから78年前はまだ江戸時代だしな
たった150年で歴史動きすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:36:48.40

秀吉さんがフェリペ二世に送った甲冑が邪悪すぎるんやが
絶対嫌がらせはいってるやろ💦
https://pbs.twimg.com/media/CdWhAsYVIAAPclF?format=jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:38:46.30

>>87
いやあれも豊臣を下に逆さにしてるとか言えちゃうからな
別に言い方次第でどうとでも言える話でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:41:01.95

まぁ朝鮮出兵は割と妥当やけどな
膨大な軍事力抱えてて戦争無くしたら兵士の雇用はどうするねんって話やし
秀吉は寧波っていう世界的な貿易港に拠点を置くつもりやったり貿易を重視してたことが伺える
むしろあの時点では対外進出しない理由がないレベル

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:42:57.69

>>92
家光まだ10歳ぐらいだろう
豊臣を滅ぼして徳川の支配が盤石になる前に将軍になるには若い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:44:03.31

茶会したやろがい！

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:45:15.16

>>111
北にも行かせれば良かったんだけどな徳川上杉伊達あたりが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:45:27.34

最近の秀吉はNHKにボロクソやからな
NHKからすると朝鮮出兵を良く描けない手前秀吉に全責任を押し付けて済ましてる分秀吉をとにかく悪辣に描写しようとするから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:45:33.67

島津とかいう最後まで徳川の邪魔し続けた奴ら大好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:45:39.71

>>91
それ元にした架空戦記あったな
伊達政宗が天下取った

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:46:37.87

恐らく現在に至るまで日本史上一番の傑物だろうけどそんな男が種無しってのが世の中上手くできてんのか出来てへんのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:46:52.95

利家がすぐに死んじゃったのが悪いよ～

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:47:33.33

>>84
ものは言いようやろ
秀吉は織田家を厚遇して取り込んだとも言えるし
実際織田家が容認して豊臣政権で重要されてるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:49:14.23

>>118
ぶっちゃけ歴史って運やからな
秀吉と秀長のどちらかでも種無しじゃ無かったら全然違ってたやろうし
そもそも三英傑の生まれがもっと僻地なら天下なんて取れてなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:49:19.96

無駄な殺し合い避けて経済力で天下取ったのに武力で奪われる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:50:03.63

>>117
真田丸攻防の時伊達が味方の水野勝成軍を後ろから撃ちまくってたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:50:35.06

>>118
秀吉クラスの成り上がりは日本史だと中々いないよなぁ
今思いついたのは渡辺錠太郎と田中角栄かな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:52:55.14

>>118
弟も種無しやったから遺伝的にそうやったかもな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:53:57.31

兄弟揃って種無し
養子が揃って早死に
これで歴史が変わったと思うとなんか恐ろしいわ
どうしようも無い運ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:54:59.69

>>124
イモトのWi-Fiの社長
ナマポ生活の幼少期から現在億万長者

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:55:01.16

>>76
東軍が負ける前提なんやから関係無いやろ
五奉行が補佐して毛利が支える形で明治維新まで続くんやろ
元就は欲をかくなと家訓に残してるから乗っ取りはせんやろうけど関白豊臣家はお飾りになって毛利が実権を握り

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:55:13.02

1582は本能寺の変
やけど
北条平定その年にしたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:56:13.59

>>124
封建社会の成り上がりと民主主義社会の成り上がりは別物やろw

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:57:25.61

明智光秀の子孫が監修してるマンガあるけど
秀吉をエグく書きすぎてちょっと引くけど面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:57:54.71

秀吉の人気は景気に比例する説

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:03.05

>>16
>>41
秀吉が下女孕ませてたことすら知らんバカが
托卵托卵いうんだよなあ

お前メキシコマフィアの奥さん寝取ってこいや
秀吉の妻寝取れるなら
それ証明してくれwww

自分のバカさ理解できましたぁ？wwwww

>>31
秀次は殺してないぞバカかよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:04.07

>>127
今知ったわ
現代でもいるんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:40.37

信雄有楽斎池田堀蜂須賀黒田官兵衛と信長時代から一緒だった仲間がみんな東軍行ってる時点で家康に勝てても仲間割れしておしまいだと思うんだが
秀吉のワンマンチームすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:50.38

>>129
小田原征伐は1590年やで
タイトルが間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:59.11

本能寺の変がなかったら秀吉も天下とれてないし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:59:20.33

>>20
>>27
家康はガチで義理堅いぞ
絶対に裏切らんし
秀吉との約束も守った

破ったのは淀君

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:59:37.24

>>133
淀殿に1人だけ出来ましたなら納得するが2人はさすがに無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:00:02.79

死ぬまで官兵衛重用しとったらどうなっとったやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:00:17.10

>>131
今年の大河と同じやな
家康や明智にとって敵対者で都合が悪いから秀吉をことさら悪人と強調する
秀吉を大悪人にすれば反対に光秀、家康の正義が際立つから
創作物としてはレベルが低いやり方やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:01:07.03

まあそもそも昔の家系図ってかなり怪しいとこはあるよな
綺麗に線が繋がりすぎるとこが多いし
養子を実子と偽ったケースとかイメージより多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:01:45.16

武士って自分の領土をケツ持ちしてくれるなら豊臣でも徳川でも誰でもいいんだし
御恩とかなんとか言ってる奴ほど見当違いなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:02:07.27

本能寺の変を扇動したのは豊臣秀吉だから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:02:23.63

>>138
どうする家康の見過ぎやろ
淀殿とかプレッシャーで寝込んだりしてるだけの特に実権無い奴やぞ
大河じゃ何故か希代の大悪女にされてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:02:35.86

>>42
>>39
勘違いしてるやつ多いけど

関ケ原は
豊臣正規軍が東軍
豊臣反乱軍が西軍やぞ

秀吉が直々に後継者指名した家康こそ
豊臣の本軍や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:03:16.25

>>139
ひとりより二人のほうが納得できるやろ
理屈でものかんがえられんの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:03:49.76

淀殿ってどの作品見ても性格きついおばさんなんだけどあれなんで？
性格キツくない淀殿を見たことがない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:04:10.60

>>140
官兵衛と揉めたのはキリシタン問題やから難しいやろな
どんだけ辞めろ領地削減するぞと言っても官兵衛が辞めないから仕方なく放置
それで段々険悪な仲になっていった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:04:11.53

>>145
そもそも豊臣は公家で
家康は武家
これは秀吉の遺志でもある

闘う理由は淀君のせい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:04:31.44

>>145
淀殿ってそんな悪い奴か？ってどうする家康見ながら思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:04:37.55

>>141
他国への無意味な外征やら親族を粛清してるから良く書けないわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:05:14.14

>>110
そもそも入れる必要がない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:05:36.75

>>148
淀殿や三成は江戸時代にやたら悪人にされたからやろ
その2人が悪人なら家康は天下を掠め取った古タヌキじゃなく嫌なヤツを成敗したヒーローになれるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:05:56.55

>>94
秀次は処刑されてないぞ
真田丸見てないのか
あれが最新の学説やぞ

秀次は自殺

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:06:31.90

なるほどな
石田三成もだいたい嫌な奴だもんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:07:18.00

>>147
ほっとんど子供出来てないんやから種の方に問題あるんは確実やし
そうなったら確率の問題で1人に2連当たるより他のに当たる方が妥当やん
畑の方に問題あったんならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:07:18.29

スペインの侵略政策とか日本人奴隷売買にブチ切れてたんやろ有能やん
昔は偉人扱いだったコロンブスとか今はすっかり侵略者とか先住民の虐殺者扱いやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:08:07.09

>>118
男は限界までスペックが上がりきると種無しかゲイになるように作られとるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:08:12.07

織田家も豊臣家も
名目上のトップが幼児だったのが悪い
徳川将軍家は支配体制盤石だったから
幼児が将軍でも何とかなった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:08:12.32

悪いっていうか愚かなんやろ淀君は

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:08:30.09

統一から死ぬまで8年もあったのに豊臣政権の基盤を固められなかったとか無能やん
天下を狙ってた家康に息子の後見を頼むとか追い詰められすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:09:02.61

>>158
マジでガキの頃は秀吉キリスト教弾圧して酷い奴やなと思ってたけど、今やと印象かなり違うわ
そら日本の若い女が奴隷で連れて行かれたらキレるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:09:30.61

三成は子孫生き残ってるけど悪く書かれてることに不満漏らさなかったんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:09:53.22

>>157
前提が種無しからスタートしとるやん
バカジャネーノ？www

おまえ反ワクだらその頭の悪さ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:10:06.37

晩年サルの最大の弱点はやっぱ出自の弱さよな
一族がいねえんだもん
逆にこの弱さで天下取ったのが凄すぎるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:10:52.52

秀吉が劉邦になれなかった理由はなんや？
譜代家臣がおらんくて気の良い有能な仲間達と天下取ったのは同じやのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:11:13.57

>>162
兄弟揃って種無しで養子は相次いで早死に
後継者の養子は罪人を斬って楽しんでる奴とかどないしろって話やろ
後継者問題に関しては農家出身って問題があれど運が無さすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:11:50.90

>>165
正室一筋で側室作りたがらなかったみたいな奴ならともかく
多数の女とヤりまくってアレなんやから種無しやん
極薄精子マンやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:12:14.34

前田利家とかいう
小早川秀秋並の裏切りしてるのに許されてる奴

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:12:20.10

>>167
粛清の上手さが違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:12:20.25

秀吉留守時に茶々の周りで乱交事件が発生して激怒した秀吉が関係した下女たちを処刑してるとか
なんか察するよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:12:44.90

>>164
少なくとも江戸時代はそんなこと言えへんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:13:22.66

Ifで秀吉が種無しじゃなかったらがみたい
地獄だったはず

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:14:09.63

劉邦も晩年は冒頓に負けるクソムーブしてるんで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:14:26.46

>>170
秀秋は裏切ってないよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:14:28.47

>>170
別にしとらんからな
戦場に居なかった説もわりと有力になってきてたりする

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:14:54.96

>>170
脇坂安治もそうだけど
現代まで家が続くってのは大事やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:14:58.38

>>167
劉邦は諸侯王に封じるだけの親族が沢山いた

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:15:11.89

秀次生きてたら言うけど、それはそれで秀次派vs秀頼派で関ヶ原やってそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:15:18.96

大坂の陣で豊臣方が
「家康は天下を盗んだ卑怯者」と罵るシーンよくあるけど
お前らと同じことやっただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:15:22.95

>>175
秀吉も明にボコられてるのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:15:34.56

キリスト教の締め出しもそうやけど朝鮮出兵もそろそろ再評価されるべきやろな
NHK的に厳しいやろうけど貿易とか武士の雇用問題とか背景をしっかり描くべき
全部秀吉の気が狂って〜で済ませるべきでは無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:16:07.96

秀吉が種無しなんじゃなくて寧々の体質に問題があったんじゃないの？
石松丸とか側室の間にちゃんと生まれてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:16:26.25

家康も豊臣家にわりと畜生なことしてるけど秀吉→織田家もかなりの畜生よな
しかも秀吉の場合は信長にかなりの恩義があるわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:16:40.00

アルツハイマー民の頂点やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:16:55.02

>>179
親族の諸侯王は肝心な時に役立んしほっといたら結託して反乱は起こすわで初めからおらん方がマシだったレベル

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:17:16.93

>>181
秀吉は織田家を厚遇して織田家はそれを容認して秀吉に着いたからなぁ
現に織田一族は大阪の陣まで豊臣政権で重用されてるし
主家を良く扱って取り込んだかどうかの違いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:17:26.68

どうする家康は全体的に酷かったけど
これまでの歴史モノでは
しょうもないモンペでしかなかった茶々と
ママの言いなりの傀儡の秀頼という絵が描きかたから
「弱肉強食という乱世の価値観の最後の生き残り」と定義した脚本は良かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:17:44.12

>>183
なんでNHKは朝鮮出兵やりたがらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:18:12.31

>>184
淀殿以外にもゴロゴロ側室おったのにアレやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:18:16.60

>>183
いうほど酷くないやろ秀信に対しては
織田嫡流滅ぼしたんは家康やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:18:34.66

晩年秀吉を徳川が悪く改変してるのは間違いないやろな
下手したら簒奪言われるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:18:48.37

>>188
家康も適当に秀頼を煽てて存続させようとしたのに
それを拒否して全面抗争をふっかけてきたから潰すしかなかった感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:18:58.73

>>185
家康は淀殿と秀頼に手をかけるまでに自分の寿命と戦いながらだいぶ逡巡してるからな
秀吉は本能寺の変から1年足らずの間に平気で信長の妻や息子を殺すような奴やけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:19:23.34

>>193
豊国廟も放置して荒れ果てるままにしてるし感じ悪いよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:19:29.44

大阪が商いの国になったのは秀吉のおかげやんけ
チョン倒したくらいで悪人にすんなや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:19:43.10

秀信が信長が高野山攻めたせいで改易後に寺から冷遇されて体調崩して死んだの悲しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:19:45.62

>>179
それは呂雉の身内の無能集団では

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:20:09.96

>>185
むしろ織田家は本拠地与えられて豊臣政権でも重用されての悪く無い扱いやったやろ
後継者もわざわざ織田の血を引く人間を無理矢理用意した辺り織田家にはかなり気を遣ってた
恨まれてるなら織田家が関ヶ原も大阪の陣でも豊臣に着いたりしてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:20:23.67

>>170
太閤記書かせたのは前田家や
賤ヶ岳の戦いの項目は七本槍のエピを書いて前田利家が裏切ったエピを書かずに隠蔽成功

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:20:42.10

>>183
国内終わって国外に進出せざるをえなかったってのは昔から触れとるやろ
んでそれを考慮しても中国狙いは無茶

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:20:54.69

>>188
簒奪されたかつての主家は意思なんか関係なく円満譲渡した事にされるだけ
乗っ取られてなんも反抗する力が無いんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:22:02.36

秀秋と利家ガーをちょこちょこ見るなと思ったらそういうネタで漫画描いたのがおるのか
江戸に作られた説を昭和の歴史家が広めて
平成の漫画家がさらに広めてる構図か草

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:22:21.27

朝鮮出兵の失敗の理由が相手が弱すぎたせいっていうのいい加減やめよう