豊臣秀吉（1582年天下統一、1590年病死）

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:10:57.75

人殺し以外に殆ど何もやってないゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:47:54.96

一応朝鮮出兵することで国内に溢れてた兵士を限定したって見方が出来るんよな
仮に戦争しないなら戦で身を立ててた何十万の人間は急にどうすればって話やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:48:14.97

>>296
そもそもどういう戦い方したのかの記録がろくに残ってないから戦術の評価の
しようがないという

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:05.02

国内平定しちゃったら余ったエネルギーの矛先を海外に向けようとするのはあるあるやな
西郷隆盛や板垣退助が征韓論唱えたのもこれやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:19.92

劉邦と一緒に中華を統一した全盛期のメンバーみんな死んでスカスカになった漢軍をひっそり生き残ってた陳平が最後に救うのがいいのにお前ら何を見ていたんや…
全盛期メンバーの蕭何張良韓信英布彭越みんな死んだ後に最後の生き残り陳平が国を救うのがええんやろ…項羽と劉邦は

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:23.97

>>297
江戸幕府がなんの問題なく治められる事を証明しちゃったからただの言い訳にしかならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:34.12

てか日本って古代から困ったらとりあえず朝鮮出兵してね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:41.45

同化に何度も失敗してること考えると現代で朝鮮やベトナムは敵に回したらクソ強いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:44.40

>>301
それ結局大阪の陣で解決したから無理ある見方や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:07.15

>>305
朝鮮出兵がなかったら分からんかっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:17.69

>>70
秀次「秀頼とかいうやつ邪魔やし殺すか」←こうなるからや

歴史が物語っとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:19.51

>>304
はっきり言って項羽死んだ後の話とか蛇足でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:53.41

>>289
初めに攻めたときに30万人くらい連行して満州で農業やらせてるだろ
その後また攻めて完全に属国にしたから元寇で軍船作らせて高麗軍も用意させた

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:51:08.70

ちなみに元寇東路軍の殆どが30万人連行した高麗人の一部と半島に住んでた高麗人の混成部隊
ほぼ高麗人なのが面白い
江南軍は南宋人だからモンゴル人は少しの指揮官だけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:51:28.42

>>310
まあ秀次生きてたらそうなってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:51:47.79

>>305
あれは参勤交代で浪費させた成果やからな
同じ事を明治政府はやれんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:51:49.38

昔から疑問なんやけど、古代～近世の外交使節ってどうやって言語の壁を超えて物事を伝えてたんや？
古代朝鮮時代も向こうから救援依頼あって倭国から出兵したりしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:01.82

白村江の戦いは何で出兵したのかようわからんわ
このまま百済が滅ぶと日本がやられるぞ！みたちな理屈なんやろけど結局何も無かったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:12.59

>>280
肉屋は妹のおかげやから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:16.94

>>305
だからそれも朝鮮出兵大阪の陣とクッションを挟んだ結果やろ
全国に死ぬほど溢れてた兵士を段々と20万、10万と限定していった
結局仕事の無くなった兵士は東南アジアに逃げて暴れてるし雇用問題はどうしても生まれる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:30.36

>>310
まぁ自分も乗っ取りしたし間違いなく殺してたやろな
種無し秀吉と違って子供いっぱいいたし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:44.67

ばらまきで成り上がったからばらまく領地がなくなった後は外に出て外貨稼ぐしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:14.40

前田利家、徳川家康
こいつらが律儀者って言われてたのマジなんかな？
皮肉にしか聞こえへんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:32.57

秀次事件は資料消されすぎて謎多すぎるわ
まあ秀頼のこと考えて消したのは誰でも想像つくけど
その過程が飛び飛びすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:56.25

戦乱の世が終わるとニート化した元武士階級が暴れる現象って世界共通なん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:31.92

>>315
それで征韓論出て西南戦争に繋がるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:38.55

>>316
学校で漢文習ったろ
漢字文化圏は筆記で会話できてた

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:56.09

>>317
単純に利害関係ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:03.28

秀吉関連は出自にしても消えた記録が多すぎやな
聚楽第すらどこにあったかようわからんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:23.05

>>317
皇族が自分達の支持層である豪族達へメンツを示すためじゃないかと思ってる
天皇の権力って天武天皇より前はそんな強くなかったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:24.79

利家の場合葉戦功込みで武断派にも慕われて本人もそこそこ賢くてヒッデと懇意っていう色々丁度いいポジションやったからまあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:39.49

>>317
一応当時の唐は何百年ぶりに中華をまとめあげた世界最強クラスやからな
滅茶苦茶強かった高句麗や突厥も滅ぼしてるしワンチャン日本まで侵略しに来ると考えても不思議ではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:40.10

>>324
狡兎死して走狗煮られると言うやろ
どこでも変わらんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:57.46

メンツを保つか
すまん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:59.53

>>267
韓国の出生率が0.7～0.6～0.5と秒読み段階で消滅に入ってるで
特にソウルはほんま終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:56:15.91

>>319
大坂の陣はあくまで区切りで武士が消えた訳でもなんでもないけど
幕府も全国の大名も有事に備えて一定数の兵力を常に抱えてたのは江戸時代通じて同じ事

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:56:40.90

>>334
だから一極集中はよくないとなんGは繰り返し説いてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:57:28.67

戦国時代のエネルギー消化の意味があったのは島原の乱やないの

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:57:50.41

>>324
どの大名も関ヶ原後に武闘派家臣の粛清とかやってるしね
寄生獣の作者が佐竹の話を漫画にしてたけど
ああいうのが上手く行かなかった家が後でお家騒動を起こして改易されたんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:58:01.40

ワイ等くらいの知能でも中華字幕とかなんとなーく意味分かるもんな
当時の有識者層の漢文習得率考えたらチャイナとの外交とか楽勝やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:58:32.42

>>334
毎年原爆が二個落ちてるほどの人口減少してる我が国も笑えない状況なんですが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:59:06.39

>>311
いやその後が面白いんだが
表ラスボスの項羽を倒したらEXボスの冒頓が北からやってきて、韓信や彭越がいない劉邦軍は大苦戦(負ける)して裏ボスの呂雉が本性現して国を乗っ取って自分の妻が真のボスでしたって展開
そして全盛期劉邦軍最後の生き残りの陳平が国を救う激アツ展開に繋がるんのが面白いんや…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:59:21.53

つーか家康は20年もよう生きたな
疾病や体調の変化一つで歴史変わってたやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:59:21.50

>>334
お呼びじゃないから消えろネトウヨ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:59:26.40

>>326
日本に漢字が定着した中世以降はそれでもええかも知らんが、特に古代がわからんのや
倭国の時代から中国や朝鮮とやり取りしてたけど、当時の倭国にバイリンガルがいたとも思えんし、かといって文字を筆記する文化もなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:00:08.69

動乱で大活躍した武官が幸せな余生を送る方法って何かある？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:00:26.88

やっぱり中国史面白そうだよなぁ
知ったらハマるわねこれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:00:27.91

>>324
解体されないと政治に介入して余計な事しだす場合もあるな
ローマ帝国の親衛隊、オスマン帝国のイェニチェリ、あとなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:00:39.49

>>345
潔く引退だな
光武帝に付き従った功臣たちのように

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:00:43.40

江戸時代にもランボーみたいなやつおったんやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:01:12.33

>>341
その辺創作で読みたいけどなんかある？
やっぱウィキで把握するしかないかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:01:28.77

>>344
別にバイリンガル居てもええんちゃうの交流あったんやし
百済語がどんな言語かもろくにわからんから相互の習得難易度もわからんのやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:01:39.46

朝鮮出兵の理由はいろいろあるけど、攻められる側の朝鮮はたまったもんじゃないよな
なんか日本に対して悪いことしたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:01:46.90

>>345
子供に政治派教育施して早々に子供に家督譲る

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:02:33.83

>>348
ちょうどいい具合に寿命使い切るのがベストアンサーだと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:02:37.54

>>344
紀元前から通交してるのに文字の読み書きが出来ない訳は無いだろ
一般層には普及してなくても王の周りにはそういう専門家がいたと考えるのが自然

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:07.10

>>337
全国から浪人が集まったわけでもないし
あんなのローカルな反乱やろ
武士が農民化したばかりで戦国の気風が多少残ってる所にとんでもない圧政をしたから爆発しただけで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:13.70

国内統一したあとって大体また対外戦争するかもう一回内戦するからな
秦の後の漢、隋の後の唐みたいに
戦乱の後は国内に大量の兵力が残るからどうしても新しい戦争の理由が求められる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:18.30

>>341
北方異民族のDLC裏ボス感良いよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:25.88

>>350
創作より学者の書いた新書とかの方がよくね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:58.15

>>344
百済に能力が評価されて現地採用された日本の人物は古代でもいるし
逆に日本へやってきた渡来人が朝廷に仕えてるし
両国の言葉や文字を理解できる知識層は普通に存在してたんじゃね知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:29.56

>>344
今みたいに国境があるわけやないから近接地域とは障壁なく交流できてたわけやから会話もできてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:30.98

>>358
フィクションなら絶対蛇足って言われる奴やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:34.20

>>341
周勃も忘れないでくれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:15.69

他国を侵略しようって考えがあさましいよね　一体自分を何様と思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:37.50

>>362
実際クソボスでほとんど誰も勝ててないから…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:47.99

>>364
そら太閤秀吉様やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:06:41.93

>>364
日輪の子だが？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:07:53.02

>>357
戦争の理由が求められるというか平和な時代の作り方過ごし方がわからないって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:08:05.12

>>364
それこそ当時には無意味な現代の価値観やろ
実際は植民地建てて侵略しまくった国が大繁栄してその資金で大英帝国は産業革命を起こした
17世紀〜19世紀の早い段階の内に植民地戦争を起こしてた国が勝ち組や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:08:37.39

>>5
金ねンだわ
満州事変と理由はかわらん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:08:52.31

>>322
家康ってほんと晩年だけだし利家だって賤ヶ岳がイレギュラーなだけやろ
賤ヶ岳の物語が紡がれたの江戸期なんやからそっちが正しくないって見た方がええと思うで
昭和の説を信じ過ぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:10:01.52

>>369
逆やないの？産業革命の結果市場を求めて植民地獲得競争の結果が帝国主義

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:10:26.68

徳川家康って前世源頼朝だよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:11:24.67

>>372
イギリスの場合そうやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:11:25.22

>>373
というか頼朝のこと勉強しまくって頼朝と同じ失敗だけはしないぞって意志を感じるよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:11:56.79

>>375
失敗(落馬)

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:13:19.54

>>373
神君家康公は家系図に書かれてある通り新田源氏の血筋に繋がる源氏であるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:14:05.52

>>377
藤原氏でもあるんだよな
いやー流石神君はサラブレッドやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:14:26.03

大泉と松潤どっちを王にしたい？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:14:58.81

>>377
良かった…よく分からん流れ者ではなかったんだ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:23.76

>>373
出自がよくわからん松平家と坂東平氏まとめ上げた後義仲武田と源氏の覇権争いもしてた頼朝じゃ家柄違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:30.85

>>364
何も成し遂げてない小市民がこれ言ってるの滑稽すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:52.44

実際家康はどこの人なの?

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:16:26.13

>>381
3代で滅びてんじゃん
家康の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:16:28.23

>>375
北条氏になりそうな家臣も作らなかったのもやっぱり頼朝の教訓なんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:17:16.36

佐竹家臣団に本物の徳川氏いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:17:25.60

>>385
井伊家ってそれに近くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:18:37.11

>>190
🏺自民みたいにチョンに乗っ取られてるから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:22:49.42

対外戦争って成功すれば結果的に国際貿易でアホほど儲かるの忘れられてるよな
やたら野心だけの話にされがちやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:23:11.44

>>389
それも含めて野心やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:16.89

>>389
帝国時代でもそうやけど侵略したけど赤字採算になることも多々あっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:35.76

>>390
というかゲームじゃないんやからそれ以外に野心ってあるかね？
領土広げて満足とかするわけないし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:38.16

1590年統一98年病死では

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:26:26.40

>>190
大河ドラマどころか歴史の授業ですらまともに触れられん
世界的に見ても16世紀で最大規模の戦争なのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:28:33.85

>>394
普通に戦国時代単品で関ヶ原に続く大事な事件やから歴史の授業だとはやるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:29:14.75

>>394
こんなデカい戦いを「秀吉がガイジ化して起きちゃいました」で片付けるの歴史を冒涜しすぎだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:29:28.25

>>394
そもそも歴史の授業で細かい中身まで触れる出来事そんな多くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:29:47.95

そういえばシベリア出兵も教科書だとあまり触れられないよな
7年間も費やしたのに
尼港事件も起きてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:30:06.64

唐入りの内容知らないと三成と武断派の対立がふわふわした理解にしかならんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:31:02.11

>>243
半島はずっと属国だからね
宗主国様の了解も無く勝手に動けないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:31:11.05

貿易で入る金って文字通りケタ違いなんよな
秀吉はそれ狙って当時世界的な貿易都市やった寧波に拠点を築く予定でいた
大河ドラマは寧波はもちろん貿易の金の問題すら一切触れようとしないけど