豊臣秀吉（1582年天下統一、1590年病死）

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:10:57.75

人殺し以外に殆ど何もやってないゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:16.89

>>389
帝国時代でもそうやけど侵略したけど赤字採算になることも多々あっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:35.76

>>390
というかゲームじゃないんやからそれ以外に野心ってあるかね？
領土広げて満足とかするわけないし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:38.16

1590年統一98年病死では

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:26:26.40

>>190
大河ドラマどころか歴史の授業ですらまともに触れられん
世界的に見ても16世紀で最大規模の戦争なのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:28:33.85

>>394
普通に戦国時代単品で関ヶ原に続く大事な事件やから歴史の授業だとはやるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:29:14.75

>>394
こんなデカい戦いを「秀吉がガイジ化して起きちゃいました」で片付けるの歴史を冒涜しすぎだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:29:28.25

>>394
そもそも歴史の授業で細かい中身まで触れる出来事そんな多くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:29:47.95

そういえばシベリア出兵も教科書だとあまり触れられないよな
7年間も費やしたのに
尼港事件も起きてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:30:06.64

唐入りの内容知らないと三成と武断派の対立がふわふわした理解にしかならんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:31:02.11

>>243
半島はずっと属国だからね
宗主国様の了解も無く勝手に動けないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:31:11.05

貿易で入る金って文字通りケタ違いなんよな
秀吉はそれ狙って当時世界的な貿易都市やった寧波に拠点を築く予定でいた
大河ドラマは寧波はもちろん貿易の金の問題すら一切触れようとしないけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:31:14.81

>>389
琉球とかいう貿易港持てた薩摩藩とか力持ってたからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:31:18.57

>>4
三権統一しただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:31:54.85

朝鮮出兵時の三成の立場考えるだけでゲボ吐きそうになって草生える
家康利家は出兵しねーし後任はカスだし秀吉死んだ後の後始末で土下座行脚だし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:34:11.08

>>401
この説ってセンゴクで見たけど一次ソース有で確定してるん？
それとも諸説あるうちの一つとか俗説？歴史マン教えて

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:34:23.59

>>334
最新の推計やと韓国の今年の出生率0.72になる見通しで草
去年0.8とかで大騒ぎしてたのにもう0.7てマジで下がるの早すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:34:33.91

このスレまだあって草
昔は歴史スレなんて歴史オタでかなり早く完走してたのに人が減った証拠やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:35:18.62

>>404
三成には中間管理職の悲哀すべて含まれてる
最後トカゲの尻尾切りされるところまで実に完成されてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:35:49.63

>>396
戦争の全部を個人の野望だけの理由にするのは浅はかやな
NHK的には日本や世界スケールの話というより秀吉個人の問題という事にした方が何かと好都合なんやろうけど
今のご時世対外戦争は扱いづらいしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:36:17.27

>>404
利家家康は後顧の憂いを断つ役目やってたやん
ちゃんと仕事してたで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:36:21.16

秀吉家康は英雄や

ほんまもんの救いようのないクズは信長

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:37:03.87

>>411
お前浄土真宗やな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:38:03.06

>>411
盗人やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:38:03.50

>>412
伊賀者かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:39:00.20

>>409
ナチスドイツもドイツ国民が支持してた側面無視してヒトラー1人が悪いことにしたりとかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:39:19.62

>>410
そもそも出兵直前まで行ってたしね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:39:21.50

信長とかいうハゲ集団が最大の相手で金柑ハゲに殺されハゲネズミに家乗っ取られたハゲの被害者

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:39:46.36

小牧長久手で手噛んできた家康に後託すとか頭おかしくなってないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:39:53.43

秀吉の場合は生きてるうちに織田家より上の立場になっただけで簒奪じゃねえと思ってるわ
家康も秀頼が本当に秀吉の子供なら態度違ったかもな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:40:33.74

>>405
当時の秀吉書状に北京を占領したら寧波に遷都するってのは書かれてるな
貿易説は大河の考証やってる本郷大和田とか割と色んな学者が最近推してる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:42:31.01

秀吉って現代で言う学歴コンプみたいなもんだよな
偉くなっておかしくなっちゃうパターン

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:42:42.67

魔王（）様は天下も取れないであげく無様な死で飯が美味い

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:42:45.45

でも正直三成より最前線で戦いながらほぼ三成と同じ立場だった小西くんの方がゲボ吐いてる度合いじゃ比べものにならないと思うんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:43:10.69

>>279
そらそうやけどやっぱ当時のスペインが文明1個滅ぼしたこととかやっぱ悪行としか言いようがないよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:44:04.63

>>424
ヨーロッパ諸国が闇に葬った文明なんか数え切れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:44:18.35

猿

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:45:11.60

>>419
というか秀吉も家康も単にチャンス転がり込んだだけでそんな不義なことしとらんと思うんよね
何も起きなきゃそのまま一大名で終わってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:45:40.70

夢のまた夢

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:45:55.43

秀頼が大分の木下家に匿われてた話本当なんやろか
位牌に豊臣使ってたり面白い話ではあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:46:39.99

家康とかいうよく見たら全然鳴くまで待たないタイプの凶暴たぬき

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:46:51.14

インカやアステカよりスペインの方がやってることよっぽど蛮族だよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:49:41.78

>>430
若い頃は割と行動力あって各方面に噛み付く狂犬タイプよな
どうする家康の情けない優柔不断キャラと真逆レベル

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:49:46.27

>>427
織田は信孝信雄がスケベ心出さずに宗家支えてれば良かった
豊臣も石田小西辺りがスケベ心出さずにバランサーしてれば良かったかな
家康に近づき過ぎた結果前田を徳川の下に付かせちゃったからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:50:09.94

>>420
はえーすごい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:50:36.41

>>406
ソウルは一昨年から0.5台に入ってるで
中国もそうやが1千万超えてる大都市部で中韓はそういう状態
特にスポーツなんかの発掘育成やと都市部に設備と人材の集約で
発展が見込めるんやが生まれてくる子供もおらんから韓国は未来が無い

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:51:12.03

信長が生きてたらヨーロッパまで狙ってたらしいな
秀吉とはスケールが違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:51:16.60

家康は今川人質時代も優遇されてたっぽいし、耐え難きを耐え的なイメージは覆りつつあるわね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:52:11.52

やっぱり日本の戦国時代の武将より三國志の武将の方が強いん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:52:18.27

>>437
優遇って言っても渡された鎧とか見るに所詮人質って感じもするけどね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:52:51.24

>>438
それはない
武器や防具がそもそも段違い
相手にならない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:53:24.26

>>438
ちょっと古すぎてエピソードがぶっ飛びすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:53:30.70

>>421
地方の企業や役所でも体育会出身のおかげで学歴はゴミだけど
出世しちゃって立場を得て権力とコンプでパワーレイジ発動するパターンや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:53:45.53

>>440
さすがに時代のおかげで日本の武将の勝ちなのか
体型は似たようなもんやったんかな
両方とも小さいおっさんばっかりやったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:54:50.08

>>441
すまん両方とも詳しくなくてぶっ飛んでるやろうけど
なんていうんやろ中国の方が武器とか防具じゃなくて身体的に強い人間が多いイメージあったで
イメージは

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:55:26.16

>>441
あ、ぶっ飛んでるってワイじゃなくて三國志がぶっ飛んだ話ってことか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:55:55.93

>>445
そういうこと

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:56:21.23

>>443
日本でも180cm超える武将が結構いるから体格的には差はないと思う
三国志の時代の馬はポニーサイズだから乗って戦えるような馬じゃない
戦い方は違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:56:37.48

三英傑みんな鳴かぬなら殺してしまえなイメージや🤔

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:56:43.95

秀吉があと５年長生きしてたら徳川に簒奪されることもなかっただろうな
家康に都合よくいろんなやつがくたばった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:56:44.68

なんかエッヂにスクリプトみたいなの湧いてるな
このスレには来ないでくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:57:35.74

>>447
サンガツ！
そんなちっちゃい馬やったんやな…
昔でも180cmとかおったんやな🤔

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:57:59.97

スクリプトの出現条件って何なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:58:09.00

じゃあ端的にサシで1番強い武将は誰やったん🤔
漫画とかゲームでは呂布とか前田慶次がめちゃくちゃ強い描写されるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:58:28.36

日本原産の馬がポニーちゃんサイズって聞いてから
畠山重忠が馬を背負って山降りた話もワンチャン有り得るんちゃうかとか思ってまうわね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:58:50.77

>>451
馬がポニーなのは日本もそうやねんあと戦えるかどうかは知らんがそこそこ速いで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:59:15.73

>>448
家康も世話になった今川の領地ゴリゴリ侵略してたり和睦偽って埋め立てたり嫡男と正室殺してたり色々してるからな
結局キレイ事だけじゃなくやる事やれる奴じゃないと天下なんて取れんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:59:22.80

>>451
有名なのは浅井長政だな
180cm超えてたし娘の茶々は170cm近く
孫の豊臣秀頼は190cmとデカい一族
完全に遺伝

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:59:26.97

>>455
ポニーってあの短足のやつやんな？
ワイが見てきたものって全部かっこええ馬なんやがあれに跨ってた武将とかいないんか…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:59:35.85

>>436
信長が死んだ時点での領土は日本の４分の１程度
日本統一した秀吉に比べるとスケールが小さいよねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:00:07.83

>>457
浅井長政って信長の義弟だっけ🙄
すげぇな昔のその時代で190って怪物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:00:22.11

あさいながまさをあざいと呼ぶの嫌いなんだけど
なんで急にテレビではあざい呼びになったん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:00:49.21

いろいろ言われてるけど今でも信長は本能寺で焼かれて死んだっていうのが定説なの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:01:09.88

>>461
ワイもあざいって読んでたわ
あさいなの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:01:48.78

浅井長政とかいうようわからん奴の血を秀頼や家光が受け継いでんの面白い

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:01:50.68

戦国日本で言う統一ってヨーローッパの畜生がいうガチ粛清ガチ支配と大分毛色ちがうやがな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:01:50.99

>>461
正式にはあざいだからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:02:37.13

>>462
生き延びてチンギスハンになったらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:03:35.27

やっぱ天下統一を始めたノッブがナンバー1よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:04:01.00

>>454
日本に馬さんはいない
大陸から伝わってきたから原産地はモンゴルあたりや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:04:01.97

本能寺の変でどっかの誰かさんが長男をうっかり自害させなかったら織田政権は続いたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:04:37.81

>>465
そら他民族間の争いじゃなく所詮国内の紛争やからな
民衆が滅茶苦茶犠牲になった訳じゃないから戦国時代でも人口は増えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:04:42.08

>>458
ちなみに中世ヨーロッパでもほぼポニーサイズやから
サラブレッドみたいなのに乗って戦う騎兵ってだいぶ近代にしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:05:09.26

>>449
秀吉が粛清する気がないなら変わらないだろ
徳川250万石は主家に隙があればいつでも天下とれる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:05:25.17

>>453
日本の武将は一騎打ちとかせんからなあ
大名レベルで一番直接の武功が記録に残ってそうなのは
花の慶次のモデルになった前田利家かもしらんけど付き人ありきのも多いで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:05:27.82

>>467
それ義経じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:05:46.63

サラブレッド：体高160cm
ポニー：体高147cm以下の馬
9割の日本人がイメージするポニー：107cm以下のシェトランドポニー
在来馬の木曽馬：133cm
ヨーロッパやモンゴルで使ってた馬もだいたい同程度

馬使って戦争してた時代の馬は基本的に現代のサラブレッドより小さく
ワイらがイメージするポニーよりは大きい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:05:50.52

>>472
そうなんか…絵にならんな…
ナポレオンもあんなかっこいい白馬になんて乗ってなかったみたいやな…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:06:18.22

サイズはポニーかもしれんけど足の形とか絶対ちゃうやろ
じゃなかったら突撃なんて出来んわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:06:19.87

>>470
有楽斎「すまんな」

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:06:52.33

>>474
そうなんか🙄
やっぱ素人ながらに一騎打ちとかかっこいいし熱いけどやらんのやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:07:05.53

>>451
真柄直隆は210cm姉川の戦いにおいて220cmの太郎太刀をもって味方を逃がすために家康陣営に単騎で突入そのまま死亡

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:07:40.37

一時期日本の馬はポニーサイズやから戦場で馬を使ってないって謎の説あったよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:07:53.32

それでもワイは武田信玄と上杉謙信は一騎打ちしたと信じてるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:09:27.55

>>481
随分昔に見に行ったけどゲームやアニメに出てくるトンデモ武器みたいなデカさで草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:09:49.76

>>482
鈴木眞哉史観やね
かなり昔から否定されまくってるけどしぶとい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:09:55.28

前田と伊達は自治体のバックアップで過大評価されているやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:10:01.44

ポニー（イクイノックス）

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:10:45.39

>>479
有楽斎さん小牧・長久手の戦いの時には信雄の元から秀吉に上手く鞍替えして
関ヶ原の時にはちゃっかり東軍にいて
大坂の陣の時には豊臣の元からも上手く逃げたよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:11:25.05

>>482
騎馬武者全否定やし
じゃあ太刀の意味ないやんっていう
そもそも当時の絵にも資料にも散々書かれてるのに意味不明やわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:11:39.49

伊達政宗があと10年早く生まれてたら～みたいなやつ
それこそレジェンドたちがまだ生きてるんだからむしろボコられて滅亡不可避ちゃうんか