豊臣秀吉（1582年天下統一、1590年病死）

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:10:57.75

人殺し以外に殆ど何もやってないゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:55:52.62

>>45
主人？豊臣家に逆らってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:56:28.00

関ヶ原の戦いなんて5時間で勝負決まったらしいから東軍が負ける要素全くなかったんだよな。
兵数は西軍が上だったらしいが。

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:57:25.89

>>39
根回しして味方を多くつけた者勝ちだと思うわ
家康討ち取り損ねたら結局家康が勝つんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:57:43.06

ノッブの子どもの養子生きてたらどうなったんやろな
やっぱ殺されてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:57:57.57

>>49
向こう100年は統一政府は作られんやろ
西軍の誰が統一して支配したら全国の大名が従うねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:57:59.17

>>45
どんな東軍の負け方想定してるん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:58:14.70

秀次側室25人もおったんか
許されんやろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:58:16.46

>>22
誰だかわからない陰陽師だと磯田さんんだか本郷さんだかが言ってたな
中村小右衛門とかいう人物の周辺が怪しいとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:58:38.36

>>50
そういう建前で戦って東軍が勝ったからその理屈が成り立ってるだけや
仮に家康か負けたらわざわざ自分の身柄抑えてる三成に淀が逆らう訳ないやん
普通に西軍主導で家康が逆賊扱いにされるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:58:43.55

>>38
江戸幕府が老中若年寄城代所司代とかで成る体制を高速で作ったのもあるかな
ヤッスもただ待ってるだけじゃなかったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:59:24.96

足利尊氏が北畠顕家に敗れた後九州に退却して再起を図れたように結局根回しして味方を多くつけたものが勝つんじゃないかなぁ
外交うまい奴が勝つ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:00:32.79

>>59
でもあれって徳川の家政機関を付け替えた感じでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:01:12.34

>>57
歴史学者の見解は陰陽師か
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:01:27.11

>>58
で西軍は誰中心で動くん？
毛利島津はやる気ないし三成中心じゃ人望なさすぎて終わるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:03:48.78

>>54
五大老のだれかが豊臣家を補佐して似たような幕府ができるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:03:57.78

>>51
平山優が家康の生涯で兵力で優勢だったのは大坂の陣だけって言ってたな
細かいこと言えばそんなこともないんだろうけど
まあたしかに対今川、武田、北条、秀吉って考えるとずっとそうだったねって

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:04:05.10

秀吉が晩年に無茶苦茶しすぎたせいで家康に借りや恩がある大名や武将が多すぎんねん
そら小早川秀秋も吉川広家も東軍につきますわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:05:06.87

>>63
毛利輝元は勝手に家康と和解してるの草生えた
小早川秀秋も戦が始まる前から家康の味方だったみたいだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:05:39.30

>>63
豊臣中心でそのうち北条家が鎌倉乗っ取ったみたいな流れで五大老の誰かが執権握って安定するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:06:57.49

大河は神君神君キモくて切ったわ
内容もクソやったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:08:04.90

なんで秀次殺したんや
秀次生きてたら最上からの東北ルートが東軍につくことなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:08:18.14

でも一代でよくやったわ
徳川は掠め取っただけやし
一番情けないのは伊達

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:08:56.96

>>69
北朝鮮のアナウンサーって言われてたことを最近知って笑った
将軍様

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:08:58.49

>>59
豊臣を滅ぼしたあと京都に残って速攻で諸法度を次々に発布したのは流石というか
大鷹狩（軍事演習）したり伊達政宗と松平忠輝の問題片付けたり死に際まで精力的に動いてたし健康って大事やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:09:47.21

秀次のことよく言われるけど一番ベストな選択は子作りを諦めて秀頼を産まないことやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:10:23.27

>>53
武田に人質になったやつは帰ってきたとたん本能寺だったな
三法師が岐阜城でもう少し時間稼ぎしたら違ってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:10:45.13

>>64
輝元や秀家みたいな小物に何が出来るねん
家康みたいな絶対的な権力者にすら逆らうような連中がこんな雑魚共に専横されて黙って見てる訳があるか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:13:25.85

大河ドラマで永遠に描かれることのない朝鮮出兵のせいで秀吉の最期っていつもフワフワとしか描かれないの笑うんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:13:38.96

>>70
そら秀頼に跡を継がせたかったからよ
秀次はしゃーなしで後継にしただけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:13:52.41

石田三成が北条義時みたいになった可能性はあると思うわ
三成の息子って弘前藩の家老になるぐらいだから有能やったんちゃうか
義時も頼朝の存命中は忠実な官僚みたいやったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:15:43.48

>>79
大河ドラマで同じ奴が演じてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:16:15.82

>>77
アジア・太平洋戦争と同じ枠で触れづらいだろうな
兵士が補給軽視して餓死してたのも似てる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:16:42.90

大阪夏の陣で家康討ってももう意味ないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:18:46.66

>>82
秀忠まで討たんと意味ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:19:52.98

>>71
掠めとっただけなのは秀吉やん
家康は一応自分の本拠地に独自の政権を立てた訳やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:20:30.43

>>5
清（当時はまだ清って名乗ってないけど）から明潰すの手伝ってくれん？って話もあったらしいから朝鮮半島に拠点築けて明攻略に絡んでたら面白かったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:22:51.50

秀吉ってヒトラーと同レベルじゃね？
朝鮮侵略して虐殺しまくってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:22:59.62

方広寺鐘銘事件も当時の感覚じゃ普通に失礼やったし
家康は秀頼の扱いはかなり譲歩してるやろ
秀頼がガイジムーブして滅亡しただけで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:23:39.10

伊達政宗は
「もっと早く生まれてれば！」から
「何や戦下手やし大したことない奴やん」からの
一周回って「こいつおもろい奴やん」に落ち着く

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:24:01.31

政治家としては家康のほうが圧倒的に上なんだろうけど大河ドラマ人気なかったね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:24:10.93

>>67
家康の狡猾さが分かるよね
始まる前から勝ってる
>>68
五大老って徳川、前田、宇喜多、上杉、毛利だろ？
前田は利家死んどるし、宇喜多上杉じゃ徳川倒せんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:24:15.44

>>82、>>83
大阪夏の陣で
家康と秀忠が討たれて
次の将軍を
結城秀康の子か松平忠輝にするか揉める
みたいな妄想したわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:25:52.82

>>91
家光もう生まれてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:26:05.19

結局天下とっても子孫残ってないとか人間って悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:27:18.89

>>74
秀頼生まれない、秀長が長生き、秀次処刑しないルートなら豊臣長期政権あったかもね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:27:25.49

>>93
世界のJKさんも子供いないんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:27:53.54

苗字ランキングで豊臣さん現存してるらしいけどどういう由来でつけたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:28:53.42

>>87
秀頼が大阪城立ち去ってればね
まあそのあとも難癖付けられて結局滅ぼされそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:31:08.39

>>86
日本軍と同レベルや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:31:21.23

>>96
織田だって名字偽った家系がスケートやってたし豊臣もそうなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:31:42.00

>>94
実は正親町天皇の孫(親王)が秀次より先に養子になって関白譲る約束されてた
鶴松か産まれて白紙になったけど
皇族が豊臣を継いでたら家康も手出しできなかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:32:11.29

>>93
信雄ですら今の天皇に繋がるのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:32:12.45

>>49
江戸は徳川の本拠地だから栄えたんだから関ヶ原で徳川が負けてたら江戸の替わりに他の都市が抱えることになるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:32:57.11

秀吉は死んだあとのことをもっと考えてればよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:32:58.29

数百年前の書物に書いてるだけのもんによく熱く語れるな…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:33:11.19

そういえば先週日本最高齢の116歳死亡ってスレ立ってたけど
この人が生まれた時にはまだ徳川慶喜とか伊藤博文生きてたんだよな
頭が混乱するわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:33:27.96

>>13
☓定説
◯俗流歴史本の与太話
サン・フェリペ号事件でスペイン人が日本の侵略について発言した、とかいう徳富蘇峰が初出の史料のない捏造とか信じてそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:35:22.68

>>104
野球も興味ない人からしたら他人の球遊びだしアニメもただの絵だからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:36:18.02

>>105
太平洋戦争終わったの78年前だけど、そこから78年前はまだ江戸時代だしな
たった150年で歴史動きすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:36:48.40

秀吉さんがフェリペ二世に送った甲冑が邪悪すぎるんやが
絶対嫌がらせはいってるやろ💦
https://pbs.twimg.com/media/CdWhAsYVIAAPclF?format=jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:38:46.30

>>87
いやあれも豊臣を下に逆さにしてるとか言えちゃうからな
別に言い方次第でどうとでも言える話でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:41:01.95

まぁ朝鮮出兵は割と妥当やけどな
膨大な軍事力抱えてて戦争無くしたら兵士の雇用はどうするねんって話やし
秀吉は寧波っていう世界的な貿易港に拠点を置くつもりやったり貿易を重視してたことが伺える
むしろあの時点では対外進出しない理由がないレベル

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:42:57.69

>>92
家光まだ10歳ぐらいだろう
豊臣を滅ぼして徳川の支配が盤石になる前に将軍になるには若い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:44:03.31

茶会したやろがい！

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:45:15.16

>>111
北にも行かせれば良かったんだけどな徳川上杉伊達あたりが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:45:27.34

最近の秀吉はNHKにボロクソやからな
NHKからすると朝鮮出兵を良く描けない手前秀吉に全責任を押し付けて済ましてる分秀吉をとにかく悪辣に描写しようとするから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:45:33.67

島津とかいう最後まで徳川の邪魔し続けた奴ら大好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:45:39.71

>>91
それ元にした架空戦記あったな
伊達政宗が天下取った

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:46:37.87

恐らく現在に至るまで日本史上一番の傑物だろうけどそんな男が種無しってのが世の中上手くできてんのか出来てへんのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:46:52.95

利家がすぐに死んじゃったのが悪いよ～

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:47:33.33

>>84
ものは言いようやろ
秀吉は織田家を厚遇して取り込んだとも言えるし
実際織田家が容認して豊臣政権で重要されてるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:49:14.23

>>118
ぶっちゃけ歴史って運やからな
秀吉と秀長のどちらかでも種無しじゃ無かったら全然違ってたやろうし
そもそも三英傑の生まれがもっと僻地なら天下なんて取れてなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:49:19.96

無駄な殺し合い避けて経済力で天下取ったのに武力で奪われる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:50:03.63

>>117
真田丸攻防の時伊達が味方の水野勝成軍を後ろから撃ちまくってたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:50:35.06

>>118
秀吉クラスの成り上がりは日本史だと中々いないよなぁ
今思いついたのは渡辺錠太郎と田中角栄かな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:52:55.14

>>118
弟も種無しやったから遺伝的にそうやったかもな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:53:57.31

兄弟揃って種無し
養子が揃って早死に
これで歴史が変わったと思うとなんか恐ろしいわ
どうしようも無い運ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:54:59.69

>>124
イモトのWi-Fiの社長
ナマポ生活の幼少期から現在億万長者

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:55:01.16

>>76
東軍が負ける前提なんやから関係無いやろ
五奉行が補佐して毛利が支える形で明治維新まで続くんやろ
元就は欲をかくなと家訓に残してるから乗っ取りはせんやろうけど関白豊臣家はお飾りになって毛利が実権を握り

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:55:13.02

1582は本能寺の変
やけど
北条平定その年にしたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:56:13.59

>>124
封建社会の成り上がりと民主主義社会の成り上がりは別物やろw

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:57:25.61

明智光秀の子孫が監修してるマンガあるけど
秀吉をエグく書きすぎてちょっと引くけど面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:57:54.71

秀吉の人気は景気に比例する説

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:03.05

>>16
>>41
秀吉が下女孕ませてたことすら知らんバカが
托卵托卵いうんだよなあ

お前メキシコマフィアの奥さん寝取ってこいや
秀吉の妻寝取れるなら
それ証明してくれwww

自分のバカさ理解できましたぁ？wwwww

>>31
秀次は殺してないぞバカかよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:04.07

>>127
今知ったわ
現代でもいるんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:40.37

信雄有楽斎池田堀蜂須賀黒田官兵衛と信長時代から一緒だった仲間がみんな東軍行ってる時点で家康に勝てても仲間割れしておしまいだと思うんだが
秀吉のワンマンチームすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:50.38

>>129
小田原征伐は1590年やで
タイトルが間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:58:59.11

本能寺の変がなかったら秀吉も天下とれてないし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:59:20.33

>>20
>>27
家康はガチで義理堅いぞ
絶対に裏切らんし
秀吉との約束も守った

破ったのは淀君

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:59:37.24

>>133
淀殿に1人だけ出来ましたなら納得するが2人はさすがに無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:00:02.79

死ぬまで官兵衛重用しとったらどうなっとったやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:00:17.10

>>131
今年の大河と同じやな
家康や明智にとって敵対者で都合が悪いから秀吉をことさら悪人と強調する
秀吉を大悪人にすれば反対に光秀、家康の正義が際立つから
創作物としてはレベルが低いやり方やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:01:07.03

まあそもそも昔の家系図ってかなり怪しいとこはあるよな
綺麗に線が繋がりすぎるとこが多いし
養子を実子と偽ったケースとかイメージより多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:01:45.16

武士って自分の領土をケツ持ちしてくれるなら豊臣でも徳川でも誰でもいいんだし
御恩とかなんとか言ってる奴ほど見当違いなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:02:07.27

本能寺の変を扇動したのは豊臣秀吉だから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:02:23.63

>>138
どうする家康の見過ぎやろ
淀殿とかプレッシャーで寝込んだりしてるだけの特に実権無い奴やぞ
大河じゃ何故か希代の大悪女にされてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:02:35.86

>>42
>>39
勘違いしてるやつ多いけど

関ケ原は
豊臣正規軍が東軍
豊臣反乱軍が西軍やぞ

秀吉が直々に後継者指名した家康こそ
豊臣の本軍や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:03:16.25

>>139
ひとりより二人のほうが納得できるやろ
理屈でものかんがえられんの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:03:49.76

淀殿ってどの作品見ても性格きついおばさんなんだけどあれなんで？
性格キツくない淀殿を見たことがない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:04:10.60

>>140
官兵衛と揉めたのはキリシタン問題やから難しいやろな
どんだけ辞めろ領地削減するぞと言っても官兵衛が辞めないから仕方なく放置
それで段々険悪な仲になっていった