豊臣秀吉（1582年天下統一、1590年病死）

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:10:57.75

人殺し以外に殆ど何もやってないゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:23:11.07

最近アニメ日本史ずっと見てるわ
家康本当えげつない
やくざみたい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:23:53.14

>>491
父親殺して母親と不仲で弟も殺して娘婿と娘を離縁させる
家族とは？がテーマになる壮絶な人生歩んできたから人気が高いらしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:24:26.26

>>529
作品によって作者の歴史感は変わるから
他の作品では家康が良い人の場合もある

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:24:58.16

>>530
渡辺謙が演じてるの皮肉やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:24:59.21

>>527
これで明とも貿易潰れたしほんまに歴史変わったな
明と貿易出来てたなら海外進出の形もまた他に色々あったやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:25:17.04

>>532
草

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:26:13.90

>>533
せっかく要請に応えて海賊禁止令出したのにな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:26:31.31

>>525
取れたとして兵站維持できたんやろか
名護屋-釜山間よりも遠いのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:27:30.37

アイヌと琉球にも酷いことしたけど完全併合したのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:28:26.80

>>39
そんな未来ifでもありえん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:28:55.10

そもそも日本人って世界史の意識が無さすぎるよな
明の海禁政策とか西洋の植民地主義とかスルーして朝鮮出兵を語ってる
戦国は割とグローバルな時代なのに国内だけで完結して歴史を見てるのが良く無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:29:38.37

>>533
それが原因で貫高制から石高制に変わっていったし歴史の分岐点やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:31:10.50

>>537
北海道は元々縄文人が住んでただろ
13世紀にオホーツク沿岸の民族が入植して混血してアイヌ民族になった
だからアイヌ民族の文化は北海道と樺太の一部にしか無い

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:31:41.64

>>539
言うて当時の日本人がどのくらいの視点で見てたのか謎やからなそこは

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:32:37.41

朝鮮出兵の前の九州成敗の段階で分裂が始まってるのがな
武派筆頭の清正が裏切ったの九州に飛ばされたからやろ
あいつこそ名古屋辺りに置いとくべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:33:34.70

>>350
横山光輝の史記

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:33:44.37

信長とかいう家臣に謀反されて殺された間抜けが持ち上げられるっておかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:36:12.43

おのれら「首」見た？
歴史モノを期待したら面食らうけど、映画としては普通に面白かったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:36:33.24

>>545
本能寺の変ありきの評価なのは否定できんよねもっと謎少ない死に方やったら絶対今の評価ではなさそう実際江戸時代はそんな人気なかったみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:36:36.25

>>545
キリスト教容認してくれた偉人やぞ
戦国のグローバリスト（）や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:37:27.29

>>547
信長、義経、龍馬
日本史の人気者は大抵志半ばで殺された人や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:38:11.58

>>546
ホモセシーンがあるって聞いてなんとなく二の足踏んでる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:38:54.00

>>550
西島秀俊の身体エッチやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:39:43.37

>>343
チョンモジ必死で草

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:40:18.23

>>6
天竺やで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:40:23.75

>>549
日本に英雄がいるのが気に入らない半島人がディスる事が多いのはその辺と聖徳太子

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:40:33.50

信長の偉いところはあの時代にガチで上洛して将軍支えようとしたとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:41:13.33

>>553
まさか秀吉が孫悟空のモデルだったとは…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:41:30.83

>>555
将軍を利用した奴ってイメージやったけど
割とガチで忠誠心あったって話やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:41:34.82

>>555
なお将軍様

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:42:29.88

女装ヤンホモ
種無しゴブリン
脱糞たぬき爺　
三英傑がこれとか戦国は本当に地獄やな

【B:84 W:81 H:82 (B cup) 156cm/68kg age:43】 · 2023/12/19(火) 17:42:42.21

大日本帝国って島津の色が出まくりだけど薩摩が実権握ってたからであってる？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:42:51.57

オランダが交易相手になったのも
単純にオランダがアジアの制海権取れてただけなのかもしれない
日本と組んだから取れたのかもしれんがね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:43:08.26

>>555
これ
信長ほどの忠義者はおらん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:43:40.14

>>559
脱糞とホモセは多分みんなしてるらしいのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:43:46.21

>>545
信長が京都取れなかったら三好が天下とったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:44:07.05

上杉さんも上洛してたし今川さんもしようとしてたし
ブームだったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:44:41.84

>>27
江戸に改易したくせに自分に義理があると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:44:49.97

>>554
こういうパラノイドっぽい発言する人って本気でそう思ってるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:45:11.13

京極とかあの辺の立地S家柄Sの奴はなんで天下取れんかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:45:15.70

上杉さんは貰うもん貰ったらさっさと帰ってもうたからな…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:46:23.71

>>7
1599

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:46:45.61

>>555
それが弾正忠家の仕事だからな
天下布武って言葉も天皇を頂点とする世の中を武力で取り戻すって意味だしな
自分が頂点になろうとしてた訳じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:46:57.14

>>566
大幅加増で政権の重役だから普通に栄転なんだよなぁ
秀吉は一緒に大陸渡って戦おうって言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:47:16.03

>>565
今川は別に上洛目指してなくね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:47:55.41

>>561
日本と通商する前にアンボイナ事件でブリカス排除してアジア独占達成してたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:48:06.94

>>558
自分を支えてくれた家臣を切り捨てるのは義満の頃からの伝統やから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:48:16.74

>>56
実際にはもっといる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:48:46.95

>>573
今川は動き的に尾張を取ろうとしてただけって説が有力だしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:50:08.25

>>112
足利将軍だといっぱいいるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:51:09.97

>>577
というか京への道開けてないのに無理やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:51:30.19

>>577
マヂかよ…
でもそれだと今川義元がせこい男みたいになるから上洛説のままでいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:52:31.29

>>580
なんでせこいんや…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:53:51.07

家康は結果として主権は取ったけど豊臣を裏切ったってのは違和感あるわ
大坂の役まで14年も待ったしその間のやり取りでも相当秀頼に対して気遣っとるし戦前まで譲歩しとる
いくらなんでも大坂方が時勢を読めなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:54:37.75

義忠　遠征中に横死
氏親　畳の上で往生
氏輝　病死(不審死？
義元　遠征中に横死
こいつらもまぁまぁアレやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:54:40.98

>>568
いろんなとこに領土持ちすぎて意外と基盤弱いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:54:41.88

>>197
もっと前からや
本願寺よりもっと前

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:55:11.53

>>580
当時の尾張は海運業が盛んでめちゃくちゃ需要な拠点やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:55:48.78

そもそも秀頼ぶっ殺せつったのは家康じゃなくて
ブチぎれた秀忠だしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:56:04.74

>>470
織田の主が雑兵に首を取られるなど恥ですよ、ワイも付き合うからさ・・・😢
はー信忠くん立派やったなぁ・・・いやワイ死ぬ必要ないよな🤔
逃げたろ😊

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:56:43.59

桶狭間は南尾張を巡るいつもの戦いやし信秀の代から続いてる対今川戦の第3ラウンドくらいの扱いでそんな絶望感ある戦いじゃなかったっぽいのよね
まさか首取れると誰も思わんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:56:50.62

>>228
安東=秋田氏は交易を牛耳る大名だったからな
蠣崎氏を使ってアイヌ交易もやってたから交易重視の信長らしい行動やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:57:31.20

>>520
キムタクとよう共演してたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:57:33.97

>>444
そら中華は弱いから虚飾で虚像こしらえて虚勢を張る虚栄の虚構文化の賜物や
>>458
ヨーロッパだろうとどこの国もポニーの短足ちんちくりんやったやで
巨大輓馬やスラっとした競走馬を増やせたのはエンジン機関が出来て馬が軍事に不要になっての
産業革命以降や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:57:42.59

>>491
へうげものの作者絶対伊達政宗嫌いだろってくらい最後の最後までピエロやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:57:51.22

8年しか生きれなかったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:58:05.81

>>258
なのに明治時代以降はキリスト教のイヌになってもうたな島津家

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:59:02.35

>>270
甲斐にも攻め込んだぞ
一揆扇動して河尻倒したりもしてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:59:06.42

>>586
そのおかげで桶狭間時点で信長は結構国力あったようで
そこまで下剋上でもない説出てきてそれが濃くなってるよな
桶狭間時点で両軍それなりに鉄砲隊いたみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:59:13.79

>>561
日本側が提示した「キリスト教の布教禁止」の条件にに同意した国がオランダだっただけや
あの国はなぜか宗教にだけは寛容だからな
インドネシアがイスラム教国家なのが物語ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:00:27.94

>>580
織田が持ってた金脈（知多半島の海運とか常滑焼）を押さえる為と言われてるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:00:33.49

>>597
そもそも信長に下剋上のイメージないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:00:49.17

>>580
上洛の足掛かりとして尾張を取ろうとしたんやろ
何がせこいねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:02:33.05

>>601
そのまま上洛までは考えてなかったっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:03:12.72

従来は今川義元「よっしゃ上洛ついでに織田信長とかいう奴やっつけちゃいますかw」で舐めてかかってたら首取られたマヌケ扱いやったよな
おじゃるメイクで輿に乗ってたのも当時の感覚からしたらうおー高貴でかっけーって感じだったらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:04:43.31

>>600
あるやろ
死に方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:05:40.25

>>486
今でも前田や伊達は家が残ってるのもでかい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:05:45.07

ノブヒッデの時点で下克上が半分ぐらい進められてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:05:50.86

信長が夢枕に立って早う来いって言われてからすぐ死んだんだっけ
因果応報だな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:05:59.02

>>588
雲黒斎に改名してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:06:02.00

>>604
ちょっと何言ってるか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:06:57.09

>>606
元々織田一門の分家だからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:07:02.20

主家の斯波武衛家を傀儡にしたのは下剋上ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:07:16.11

>>604
死に方と下剋上になんの関係が…
それだと光秀のイメージでは…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:07:48.54

>>491
武家なんて家を存続させたら勝ちよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:10:49.24

>>572
江戸への大幅加増は小牧・長久手で勝てなかったからの妥協案だと思ってたけど
そう言われると取り立ててやってるつもりもあったんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:12:05.42

江戸って「穢土」と同じ読みでなんか縁起悪いなとか無かったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:12:16.64

忠輝「一門なのに軽んじられすぎやろ😡ワイと義父殿で反乱起こしてもええんやで?😡」

政宗「ファッ！？」

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:12:50.08

信長は将軍の足利義昭を利用するだけ利用して放り出したってのがあるから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:14:14.35

>>491
その2人の共通点
筆マメで手紙が大量に残ってるので性格が見えやすくてキャラ立ちがしっかりしてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:14:31.21

>>615
馬印にそもそも厭離穢土使ってるし家康

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:15:04.48

>>618
龍馬の手紙おもろいよな
日本を洗濯するぜよとかいちいちセンスあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:15:22.20

>>617
逆や
義昭が利用するだけ利用してポイしたから信長も戦わざるを得なくなったんや
戦いの最後に及んでも信長の隠居を条件に降伏を勧めるくらいやし信長はすごい気を遣ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:15:32.94

>>42
家康討ち取ったけど影武者が後を引き継いでノーダメやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:16:44.33

信長「荒木村重くん、僕なんか謀反起こされるような悪いことした？不満があるなら聞くよ？🥹」

なんかイメージと違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:17:01.46

>>621
よくこの男秀吉の御伽衆になるまで生きられたよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:18:06.97

>>624
氏真とかもそうやけど、こういうプライド捨ててでもしたたかに生き延びた奴って当時は後ろ指さされたんやろけど現代人から見ると共感できて好きや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:19:12.44

>>620
坂本龍馬とか伊達政宗ってブログとかツイッターとかめちゃくちゃ好きそうなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:19:22.30

>>622
おは隆慶一郎

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:22:21.93

伊達おじとか基地外ムーブ起こして伊達おじだから仕方ないねで済まされてるだけの人やけどキャラは立っとるもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:22:58.40

>>625
どっちかっていうとプライドが懸けられる死に場所すらめぐってこなかった感じがするけど