豊臣秀吉（1582年天下統一、1590年病死）

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 13:10:57.75

人殺し以外に殆ど何もやってないゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:50:08.25

>>112
足利将軍だといっぱいいるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:51:09.97

>>577
というか京への道開けてないのに無理やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:51:30.19

>>577
マヂかよ…
でもそれだと今川義元がせこい男みたいになるから上洛説のままでいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:52:31.29

>>580
なんでせこいんや…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:53:51.07

家康は結果として主権は取ったけど豊臣を裏切ったってのは違和感あるわ
大坂の役まで14年も待ったしその間のやり取りでも相当秀頼に対して気遣っとるし戦前まで譲歩しとる
いくらなんでも大坂方が時勢を読めなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:54:37.75

義忠　遠征中に横死
氏親　畳の上で往生
氏輝　病死(不審死？
義元　遠征中に横死
こいつらもまぁまぁアレやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:54:40.98

>>568
いろんなとこに領土持ちすぎて意外と基盤弱いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:54:41.88

>>197
もっと前からや
本願寺よりもっと前

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:55:11.53

>>580
当時の尾張は海運業が盛んでめちゃくちゃ需要な拠点やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:55:48.78

そもそも秀頼ぶっ殺せつったのは家康じゃなくて
ブチぎれた秀忠だしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:56:04.74

>>470
織田の主が雑兵に首を取られるなど恥ですよ、ワイも付き合うからさ・・・😢
はー信忠くん立派やったなぁ・・・いやワイ死ぬ必要ないよな🤔
逃げたろ😊

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:56:43.59

桶狭間は南尾張を巡るいつもの戦いやし信秀の代から続いてる対今川戦の第3ラウンドくらいの扱いでそんな絶望感ある戦いじゃなかったっぽいのよね
まさか首取れると誰も思わんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:56:50.62

>>228
安東=秋田氏は交易を牛耳る大名だったからな
蠣崎氏を使ってアイヌ交易もやってたから交易重視の信長らしい行動やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:57:31.20

>>520
キムタクとよう共演してたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:57:33.97

>>444
そら中華は弱いから虚飾で虚像こしらえて虚勢を張る虚栄の虚構文化の賜物や
>>458
ヨーロッパだろうとどこの国もポニーの短足ちんちくりんやったやで
巨大輓馬やスラっとした競走馬を増やせたのはエンジン機関が出来て馬が軍事に不要になっての
産業革命以降や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:57:42.59

>>491
へうげものの作者絶対伊達政宗嫌いだろってくらい最後の最後までピエロやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:57:51.22

8年しか生きれなかったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:58:05.81

>>258
なのに明治時代以降はキリスト教のイヌになってもうたな島津家

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:59:02.35

>>270
甲斐にも攻め込んだぞ
一揆扇動して河尻倒したりもしてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:59:06.42

>>586
そのおかげで桶狭間時点で信長は結構国力あったようで
そこまで下剋上でもない説出てきてそれが濃くなってるよな
桶狭間時点で両軍それなりに鉄砲隊いたみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 17:59:13.79

>>561
日本側が提示した「キリスト教の布教禁止」の条件にに同意した国がオランダだっただけや
あの国はなぜか宗教にだけは寛容だからな
インドネシアがイスラム教国家なのが物語ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:00:27.94

>>580
織田が持ってた金脈（知多半島の海運とか常滑焼）を押さえる為と言われてるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:00:33.49

>>597
そもそも信長に下剋上のイメージないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:00:49.17

>>580
上洛の足掛かりとして尾張を取ろうとしたんやろ
何がせこいねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:02:33.05

>>601
そのまま上洛までは考えてなかったっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:03:12.72

従来は今川義元「よっしゃ上洛ついでに織田信長とかいう奴やっつけちゃいますかw」で舐めてかかってたら首取られたマヌケ扱いやったよな
おじゃるメイクで輿に乗ってたのも当時の感覚からしたらうおー高貴でかっけーって感じだったらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:04:43.31

>>600
あるやろ
死に方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:05:40.25

>>486
今でも前田や伊達は家が残ってるのもでかい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:05:45.07

ノブヒッデの時点で下克上が半分ぐらい進められてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:05:50.86

信長が夢枕に立って早う来いって言われてからすぐ死んだんだっけ
因果応報だな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:05:59.02

>>588
雲黒斎に改名してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:06:02.00

>>604
ちょっと何言ってるか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:06:57.09

>>606
元々織田一門の分家だからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:07:02.20

主家の斯波武衛家を傀儡にしたのは下剋上ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:07:16.11

>>604
死に方と下剋上になんの関係が…
それだと光秀のイメージでは…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:07:48.54

>>491
武家なんて家を存続させたら勝ちよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:10:49.24

>>572
江戸への大幅加増は小牧・長久手で勝てなかったからの妥協案だと思ってたけど
そう言われると取り立ててやってるつもりもあったんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:12:05.42

江戸って「穢土」と同じ読みでなんか縁起悪いなとか無かったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:12:16.64

忠輝「一門なのに軽んじられすぎやろ😡ワイと義父殿で反乱起こしてもええんやで?😡」

政宗「ファッ！？」

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:12:50.08

信長は将軍の足利義昭を利用するだけ利用して放り出したってのがあるから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:14:14.35

>>491
その2人の共通点
筆マメで手紙が大量に残ってるので性格が見えやすくてキャラ立ちがしっかりしてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:14:31.21

>>615
馬印にそもそも厭離穢土使ってるし家康

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:15:04.48

>>618
龍馬の手紙おもろいよな
日本を洗濯するぜよとかいちいちセンスあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:15:22.20

>>617
逆や
義昭が利用するだけ利用してポイしたから信長も戦わざるを得なくなったんや
戦いの最後に及んでも信長の隠居を条件に降伏を勧めるくらいやし信長はすごい気を遣ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:15:32.94

>>42
家康討ち取ったけど影武者が後を引き継いでノーダメやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:16:44.33

信長「荒木村重くん、僕なんか謀反起こされるような悪いことした？不満があるなら聞くよ？🥹」

なんかイメージと違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:17:01.46

>>621
よくこの男秀吉の御伽衆になるまで生きられたよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:18:06.97

>>624
氏真とかもそうやけど、こういうプライド捨ててでもしたたかに生き延びた奴って当時は後ろ指さされたんやろけど現代人から見ると共感できて好きや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:19:12.44

>>620
坂本龍馬とか伊達政宗ってブログとかツイッターとかめちゃくちゃ好きそうなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:19:22.30

>>622
おは隆慶一郎

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:22:21.93

伊達おじとか基地外ムーブ起こして伊達おじだから仕方ないねで済まされてるだけの人やけどキャラは立っとるもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:22:58.40

>>625
どっちかっていうとプライドが懸けられる死に場所すらめぐってこなかった感じがするけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:23:41.34

>>616
家康「お前が反乱起こすつもりやって忠輝がゲロったけどホンマか？😡」
政宗「ファ！？」

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:23:54.89

>>1
無茶苦茶有能やぞ
エグいで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:24:07.73

>>605
結局それなんよな
◯◯記念館の館長とか当代がやっていて自治体にもかなりコネが効くし、街おこしのために自治体はそれを利用する

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:24:38.51

>>629
塩禁輸で武田信玄締め上げたのは戦争苦手な氏真のできる事として強かったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:24:47.61

>>628
戦国界の新庄剛志やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:25:07.29

>>39
鎖国はする
首都は大坂
和歌山や白浜が横浜みたいなお洒落スポットに

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:25:20.18

ご先祖さまを下手に描くと子孫がキレたりするらしいからな
その点秀吉は子孫おらんから好き勝手に描いてOKや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:27:00.77

>>636
今年の大河とか、秀吉記念館に◯◯代当主豊臣秀◯さんがいたらブチ切れて放送できなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:27:12.90

>>636
鳥居強右衛門の子孫はクズ設定にされた上変なテーマソングまで作られてキレなかったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:27:57.83

大河ドラマ北条三代とかやらねえかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:28:10.38

龍馬伝の時に岩崎弥太郎の子孫がキレてたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:28:18.03

>>636
無茶苦茶言われて可哀想や
特に本能寺前後から天下統一までは超絶有能ムーブやろ
ゲームでもなかなか再現難しいで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:28:25.54

>>570
前田利家やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:28:28.40

>>5
戦力的には当時の日本は銃という最新兵器を世界で最も持ってた国だから普通に明殺れた
ただ調略を主ににして最終的に合戦で決着だったならの話な

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:28:49.20

提督の決断は将官の能力値ルーレットにしてうまいこと回避しとったな
まあ下手すりゃ本人生きとるかもしれん頃やったしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:29:40.69

>>636
それでもフリー素材に使われるのは織田信長なんだよなこれが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:31:09.60

信長は非道残酷な人間みたいにイメージされとるけど三人の中じゃ一番まともじゃねえのと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:31:55.33

>>646
全員極悪非道やけどまだ家康がマシとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:32:33.51

知れば知るほど意外と普通の人なのが信長
知れば知るほどヤベーやつなのが秀吉
家康はまあ中間くらい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:33:35.57

>>646
おねへの手紙とか佐久間への手紙とかいちばん人間味感じるの信長よな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:34:05.98

誰が日本統一しようがどうせ列強にはなれないしどうでもよくね？
所詮ヨーロッパに文明開化させてもらうまで土人やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:34:45.22

世間一般でみんなが思ってる信長の魔王のイメージって石山合戦や伊賀攻めのイメージの辺りの事を想像してやろうな
ただあれは信長じゃなくてもブチキレるわな
信長の一門大量に死んどるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:34:50.91

>>648
宣教師どもに私怨でボロクソ言われる秀吉すこ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:35:40.20

1600年頃には世界の銃の半数は日本にあったし
世界統一いけるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:35:47.71

鉄砲めっちゃあったのに明に完敗してるの情けない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:36:07.22

>>653
行けるわけねぇだろ馬鹿
朝鮮にも負けてる程度の雑魚がw

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:36:39.23

当時の日本人の鉄砲コピー技術凄過ぎやろ
これはホルってええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:36:50.48

優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた。
身長が低く、醜悪な容貌の持ち主だった。片手には六本の指があった。
眼がとび出ており、支那人のように鬚が少なかった。
極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた。

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:37:00.81

抜け目なき策略家であった。
彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。
ほとんど全ての者を汝（うぬ）、彼奴（きゃつ）呼ばわりした

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:37:29.10

まぁ最近の秀吉は下げられすぎよな
どうする家康とか無いエピソードまで大量に追加されて嫌な奴に描かれてたし
逆に創作で過剰に悪逆さを盛られつつある

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:37:48.91

>>656
ネジの製法分からんで娘差し出した説よか大根を欠けた刃物でほじってて発見した説がすこ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:37:58.39

信長最大の功績って比叡山焼いた事なんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:38:19.97

>>656
朝鮮にボロ負けした程度の軍事力でホルホルは無理があるやろ………😅

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:38:36.48

>>659
逆に信長は意外と人間味ありますって感じに描かれること増えた気がする
そういうのええわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:38:49.61

古田織部は断絶してるからフリー素材や
https://www.youtube.com/watch?v=37Fy8w5aNpI

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:38:54.55

>>654
戦闘自体はほぼ全勝やろ
ただ全体的な目標が違うだけで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:40:01.25

信長は海運で成功した金持ちの家に生まれて桶狭間にまぐれで勝っただけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:40:50.98

>>657
こりゃ手厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:41:08.49

>>665
兵站の概念も知らない時点で戦う前から負けてんだよ日本はw

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:41:11.64

秀吉は子孫いないから好き勝手描き放題はガチ
大河ドラマとか現代の当主にインタビューしてこう描いてほしいと要望出すからな
今年の徳川当主も秀吉を怪物的に描いて欲しいとインタビュー言ってたし
結果その通りになってる辺り子孫の影響力はバカに出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:41:12.64

>>665
兵站切られてゲリラでやられてるから結果的に負けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:42:44.22

NHKは朝鮮出兵はやらないけど
名護屋城特集はたまにやるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:42:57.01

>>668
なろうとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:43:10.69

>>669
信長の野望でもアホヅラにしたり能力値低い無能にした武将の子孫からのクレームに対処しとるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:43:12.00

>>670
ちなみに兵站は一度も切られてないぞ
ずっと待機状態の所に碧蹄館の戦いに勝利して和睦してるけどいつのタイミングで兵站切れたと言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:43:34.48

戦国時代は群雄割拠！
↑
いや、統一しても朝鮮にボロ負けする程度の雑魚の群れですw

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:43:57.15

>>674
兵站切られてないのに撤退したんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 18:44:15.63

>>674
朝鮮水軍に襲撃されて海戦ボロ負けのジャップ見苦しいぞw