【悲報】山本由伸さん、MLBレベルだとこれと言った強みがない
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パッとするからメジャーがあの金額でオファーするわけやが 向こうの球でどうなるかは知らんがコントロールはクソいいだろ >>2
田中はMLBでも最高クラスの制球やで
コマンド評価指標でMLBトップになったことがある >>4
言うほどやろ
ダルビッシュとか松坂みたいにNPBではストライクゾーンでも打たれないから適当にゾーンに投げてる感じや まぁニートが何言おうが投手最高額でヤンキース行くんやけどな まあ死刑囚とまではならんだろうが、過度な期待はせんほうがええで
勝手に期待しといて勝手に裏切られたとか思うアホばっかりやからなぁ
とりあえずはERA3.50 10勝前後で見ときゃええ >>9
マエケンも28歳からの挑戦と考えたらよくやってるんやけどな >>8
WBCで山本由伸が投げたスプリットと似たボールを集計するとRV/100が+0.5程度になるから言うほどや
悪くないけど大谷や千賀みたいな武器にはならない 球がめちゃ速いか何かアンタッチャブルな変化球が無いとリーグベスト5級の活躍するのは無理
とにかく打者の予測を圧倒的に超える球がないと
ちょっと速くて動く球なんかMLBの打者は簡単についていくで >>10
お前さんが認める超一流の投手のラインは
炎上したことがない完璧投手なんか? そんなやつおる? 真面目にマークソくらいやと思うで
現状は
投球スタイルが良く似てるしな
フォークのゴリ押し >>22
状態良い時はむしろカーブ投手やと思うけど メジャー成績でダルビッシュ超えるのは無理やろなぁ
結局投手は身長ゲーや スプリットとどれかは確か分析でMLBトップクラスだったはずやで >>23
いや困ったら大体フォークやん
阪神に炎上したのもそれ
確かにカーブもいい球なんやろけど、投球が物凄く単調になった
メジャーでフォーク投げまくってたマークソと被る 3年連続4冠・沢村・MVPとか誰もやったことないから
メジャーでどうなるかなんてわからん
まだ25歳だから投手成長期の途中の可能性も普通にある年齢やし MLBはNPBより5km/hくらい速いからな
山本由伸が平均148km/hしか出なくなったらNPBでエースになれるかと言えば微妙やろ
MLBては相対的にそれくらいの期待値や >>27
だからええ時はって言うてるやん
悪いからフォークに偏るんだろ 実際に山本の投球見たこと無さそうなエアプがチラホラおるな😅 また飛び檻が持ち上げまくってんのか
吉田の二の舞いになればええのに まあボコられてシーズンどーにもならかったということはまずないやろ メジャーは球速出やすいから日本で157とか投げてるなら160いくんじゃないの 球がギュイーンって伸びて打ちにくそうな球投げるイメージ 高速スプリットは通用すると思うけどな
澤村や藤浪だってこれで三振しっかり取ってたし MLBはフォークに弱いとかいう風潮あるけど
田中も上原もMLBの打者はフォーク全然振らんって言ってたんだよな ちょっとバテて来て高めに浮いたら即ホームランやからなあっちは >>33
調子が良い良くないってそれが実力やしな
日本のぬるま湯に浸かった投球をしてるんよ。今の山本由伸は
カーブを投げるよりはフォークの方が安全だからどんどんそれに頼る
他の球種が劣化する 少なくとも山本みたいな成績を3年続けた奴
過去にほとんどおらんしまだ25歳だから何もわからんわ
槍投げします筋トレしませんとかいうルーキーが話題になってたら
どうせここは「プロでは通用せんわw」とかいってただろ 向こうで一番懸念されてんの体重と頑丈さやろ
年間やれんのかっていう >>45
3年連続沢村賞・4冠投手にさっきからなにをいってる? もっとカットとかツーシームも武器になる投手だった気がするけど
あまり有効的に使えなくなったよな >>50
結果出てるのにいきなりフォームも大胆に変えたし
色々考えてやってるんちゃうの >>43
そもそも10年以上前からスプリットチェンジが流行ってるからな
マエケンが習得したチェンジアップもこれやし普通のスプリットの軌道はMLBの打者も見慣れてる
100マイル近い速球か千賀くらいの落差が無いと少し落ちるだけのチェンジアップ扱いや 日シリでパリーグのレベルが低いだけってバレちゃったしな
パリーグじゃ敵無しの宮城山本どっちも阪神に叩き潰されたし まあ流石に山口みたいにはならんだろうが
やっぱり3番手くらいの投手に収まる気がする 田中はあまりメジャーで進化しなかった
黒田の影響でツーシームを覚えたくらい
山本由伸もメジャーに行ってから進化出来る要素を考えても、あまり伸び代がある感じではないな >>53
まあ今年の阪神は普通にそこらのメジャー球団でも勝てんレベルやったやろ ワイは山本伸びしろあると思ってる
なぜかというと筋トレ無視派でここまでやってきたからなもちろんチビで中4への負担不安やけど
メジャー式に完全改造した山本はちょっとみたいんよ 吉田正尚すら向こうだと鈍足な平凡な打者扱いやろ
レベルが違い過ぎない? >>50
そもそも昔はカーブなんかほとんど使わんかった
カットボールとかフォークとか中継ぎの延長でスピードボールばっかだったけど
3年前の途中くらいからカーブ使い出して防御率がより安定した 千賀が確か防御率リーグ2位やし
山本は1位になれるんじゃね >>5
日本のゆとりボールが投げやすいだけ
あっちのガチボールじゃどうせすっぽ抜けが多くなるだろ ウエイトもやらない派だよな
トレーニングもフォームも独特で体格は一般人に近いのに他人が真似して上手くいく感じじゃない あと山本由伸のストレートの質は平凡だということ
日本時代はストレートでゴリ押しできてたところもあるけど、メキシコ戦みたいに中々打ち取れないってことが起きると予想される 今年の千賀って実力と運両方に支えられた結果で千賀本人ですらそう再現できんやろ
安易に目安にしてええもんちゃうぞ >>43
フォークは回転で見極められるんや。スプリット気味にすると振ってくる
千賀のフォークにくるくるするのは分からん。案外回転してんのか? >>64
千賀は前評判よりようやっとるけど防御率は完全にラッキーの産物や
だいたいローテ2番手、投手層が薄いチームなら消去法エースもあるくらいのポジションや 散々否定してるけど普通に活躍はすると思ってるで。田中マーくらいには
現状の能力だと支配的な感じにはならないかもしれないと思ってるだけで 山本は平均レベルは高いがMAXの力は平凡や
好調時なら今井や才木より下かもしれん >>71
いや山本なら今年の上振れ千賀くらいはやれるって話じゃ 大谷信者がーっていうガイジおるけど
大谷信者は投手しかできん半端者に興味ないで まぁ千賀があんだけやれてるんやから理論は大分危ういな >>73
でも千賀で2番手なら山本は1番手にはなるやろ フォークさえ投げられれば無双できるんでしょメジャーって
簡単だよね 千賀は序盤の適応する前2ヶ月くらいはBB/9が5〜6とか無茶苦茶な事してたけど
適応してからの後半はずっとそれなりに安定感あったから
来年はもっとやるまであるわ 今年の千賀は普通に一番手投手だけど
二番手って何をもって二番手言ってるんだ? 千賀が出来たことは山本ならそれ以上に出来るって
理論は何処から来てるんだ?
日本の成績がそのままメジャーにも当てはまる事は
そんなにないやろ なんか千賀を格下に見てる奴がいるけど
160キロ投げて、メジャー全体で空振り率1位の球種持ってる千賀ってメジャー屈指のピッチャーやで
鈍足ストレートに必殺技もない山本山なんかメジャーではずっと格下や 最高球速159っていうほどパッとせんか?
佐々木労基には負けるけど真っすぐだけでも日本最高峰やん >>80
千賀のフォークは指標で見てもMLBでもトップクラスの変化球やから山本が千賀以上にやれるかはかなり怪しい
山本は千賀より一回り背が低くて千賀より球速も遅いからな とにかく結論は打者の予測を超える球があるか
これに尽きる
全部平均以上ってのが一番危険な気がする 千賀はFIP系もあまり良くないし多分来年は落ちるで
1年目は大体投手が有利やからな 千賀なんてただの上振れだからいつもの日本のトップと一緒 山本みたいにずっと毎年安定してトップ成績収めてる奴が千賀より格上って考えるのは普通の事だよな
千賀は成績にムラがあるし メキシコ戦の失点の内容が佐々木朗希とは違うのが気になるんよな
佐々木朗希はコースヒットとポテンヒットでランナーを貯められてフォークの失投を一球で捉えられた
山本由伸は失投とは言えない球を連続で長打にされた 千賀が防御率が良かったのは結局対戦が少ないから
2年目になると、これ振ってくれないのかよ…ってのが増える >>95
大谷だってNPBでは鈴木誠也より打ってないぞ
NPBでの成績なんて参考記録よ オリックス時代に培ったメンタルの強さがあるから... >>91
球遅くても日本で成績抜群やったマエケンとか普通に通用してるしな
なんか千賀が特別みたいにいいすぎや 山本くんも、大谷くんくらいばんばん打てばいいのに。
あと歌とダンスもがんばれば。 田中はボールの質は平凡だったけどコマンドが最強やったからな
山本に田中レベルのコマンドはないからマエケンに近いと思うわ 山本由伸の球威だとメジャーの平均より上の打者には通用しない可能性がある あとはボールが合うんか?
斎藤隆・大家コースか
松坂コースがどっちやろうか >>98
佐々木は村上のクソ守備のせいで失点しただけやしな
あれサードがまともなら普通に無失点やったし ちょっとカーブの調子悪いって言ってNPBの貧打線に7点炎上するのも危ういと思うよ >>100
大谷って高卒1〜5年目でNPBキャリア終わってるからそらそうでしょ
鈴木は本格稼働しだしたの高卒3年目からだし >>100
opsでは同じくらいじゃね
大谷は二刀流なぶん伸びしろがあるし >>63
たまたまが1年で一番起きたらダメな所で起きたな >>100
他の日本人が全盛期もしくは全盛期を過ぎてメジャー挑戦するのに対して、大谷は1人だけ23歳でメジャー挑戦やから、条件が違いすぎる
全盛期前にいけてたらもっと活躍してる日本人もっといるで メジャー移籍前年NPB成績
千賀 防1.94 奪三振率*9.75 与四球率3.06 FIP2.26
山本 防1.21 奪三振率*9.27 与四球率1.54 FIP1.40
朗希 防1.78 奪三振率13.35 与四球率1.68 FIP0.58
山本は普通に千賀よりやるだろうしそして佐々木はさらに格が違う >>109
ピッチャーってそういうもんだろ
1試合の結果で決めたら全部のピッチャーがクソになるで npbのコンタクトだけしか考えてないゴキヒッター相手にあれだけ三振取れるのは大したもんやけどな
あとは被本塁打が増えすぎなきゃええ 佐々木はMLBのトップクラスと比較しても勝てると思えるボール投げてるから完全に別次元の投手や
山本は総合力で何とか食らいついてくれってタイプ 山本は日本でここ3年投げすぎや代表含めたら
それがしんどそうや >>118
佐々木、大谷はまさにバケモンやね
山本、千賀とかは人間が頑張ってる感ある >>113
何歳で挑戦したかなんて大して重要ではないで
歳いってから行ったイチローも若くして行った大谷もMLBでやれる能力があったから活躍できた
MLBで活躍できる能力がなければ何歳で挑戦しようとダメ 肘は投げ方からして問題ないだろうけど股関節と膝の負担ヤバそうやなマウンド固くて傾斜あるらしいから >>113
それな
全盛期前の21くらいでシーズンMVP取るような選手は即MLB行かんともったいない 身長はともかく山本って手の大きさはどうなんや?
手が小さいと一回り大きくて滑るMLB球はかなり苦戦しそうやけど >>115
佐々木はイニングがショボ過ぎる
せめてシーズン160イニングは投げれねえとメジャーなんて無理だぞ >>118
佐々木は和製デグロムって言われてるくらいやからな
日本人史上初のサイヤング賞は佐々木になるだろうとも言われてる 若くして行ったサンプル少なすぎるから若くして行ってれば適応できたか系論は実際のところほんまにわからん >>119
今年投球回数少ないとかいうけどWBCにプレーオフに日本シリーズも投げて何が少ないんだって感じだからな 本命がヤンキースとメッツって時点で何か嫌な予感せん?
これがドジャースとかマリナーズなら成功パターンが浮かんでくるんやが 山本はWBC球に苦戦した印象はないな
本人の口からもそういう言葉は聞こえないしボールへの適応は大丈夫なんじゃないか これで400億500億でメジャー行ってタコられて帰ってきたら日本の恥やし何としても活躍して貰わんとな >>115
佐々木はまずシーズン通して投げられんやろ お前らが叩いてるから成功するやろ
大谷の時も千賀の時もいつもそうやん
いい加減学ぼうや >>130
身体能力って25前から容赦なく衰えていくんやで 最近はマウンドの違いとかは少なくなってるらしいけど
やっぱりボールの違いで制球が乱れるのが危惧されるというか最初の内は避けられんな
制球が乱れても多少なりともゴリ押し出来る球が欲しいわ >>131
投手ならマリナーズが1番やと思うけどあそこ金無いからな ダルビッシュ大谷前田藤川和田みんな渡米してTJ手術してるから合わない何かがある >>128
大谷以外も早く行けば通用してたんだー!とか言ってる奴らは本質が見えてないねん
結局のところ重要なのは「MLBで活躍できる能力があるかどうか」であって「渡米した年齢」ではない 山本は全球種95点ってイメージやわ
実際の指標は知らんが 動くストレート投げられないといけないらしいな
山本は投げられるんやろか >>128
野手は間違いなく早い方がいい
25〜27あたりでピーク過ぎる野手が大半やから
投手のボールに慣れる期間も考えれば20代後半でも遅い
30過ぎたら遅すぎ まあ26〜28歳までにはメジャー挑戦すべきだよな
菅野みたいなおっさんになってからじゃ良い契約なんて貰えんし 殿堂入り目指してるなら早い方が良い(とは言っても現行のルールでは25歳以下でポスティング認めるわけがない)けど
30手前でも全然適応できるからな
黒田とか33くらいだったし >>142
大谷以外でも早くいけば通用したとは誰もいってないだろ早い方がいいって言ってるだけで
西川みたいに実際20台で終わる奴もいるんだしFA取得くらいだと遅すぎる 補償がいらないとか売り手市場だとか事情はあるにせよ
どこも3億ドル出すから失敗するとは思えんな NPB通算FIP-(FIPの傑出度。100が平均で数字が低いほど優秀)
朗希47
山本61
大谷70
ダル71
田中71
千賀77
山本がメジャーで通用しないのは考えにくい 怪我前のダルビッシュと田中は今になってちょっと過小評価されてると思う
山本は球も速いし4シームとスプリットとカーブのコマンドが良い時点で間違いなく良いピッチャーだがマイアミで球が抜けたり引っ掛かったりしたのを見るとボールやマウンドの違いはもちろん疲れからあんなのが多くなるのも予想はできる >>147
26とか言うなら最初からメジャー挑戦しろよ >>145
例えば小学生の時にアメリカ行けば誰でもメジャーリーガーになれるんか?違うやろ?
早くアメリカに行けば通用する!とか言うのは頭谷沢なんや
ベースボールの国アメリカの…その空気を吸えば高く跳べると思っているのかなぁ… >>149
NPBで20代で終わる奴は間違いなくメジャーで通用しねえけどな >>151
千賀も普通に優秀やな
山本が目の上のタンコブだっただけでセリーグならタイトル全部取ってたやろ >>157
千賀曰く日本に自分のレベルに達してるの投手はいなかったみたいだぞ >>141
ダルビッシュでも12年で30ちょいでしょ?
ハードルが高すぎる >>154
球が変わればフォームも変わる
若くないと対応できん
環境が全く同じなら年齢は関係ないけどそうじゃないやろ?
環境への適応ってのは若くないと出来んのや >>148
これ
30過ぎて行った黒田が200イニング3点台安定の大活躍できた時点で若ければ若いほど良い説は破綻してる 労基ほどの絶対通用する感はないな
労基も怪我したらわからんけどさ >>155
そらそうや
ハムの選手ってすぐ勘違いしてメジャー目指すけど案の定声はかからなかった >>153
山本の契約みたら直メジャーなんてメリットほぼねえからな
一から実績積んでサイヤング取ったコール以上の評価貰えるし 千賀のフォークよりすごいのは
プロ野球見てればわかるやん
千賀のフォークが通用するなら由伸も通用するよ 鈴木誠也は選手としては25歳シーズンのオフにメジャー挑戦できてたら一番良かった
佐々岡時代は無駄でしかなかった 向こうの記事で99マイルのフォーシーム、ガウスマン以上のスプリット、フリード並みのカーブ、ジョージカービー並みのコマンド
これを全部合わせたのが山本って言われてたで >>151
山本のキャリアハイはダルビッシュと田中の2011に及んでないからな
この二人より早く本格化したけど超えられずに渡米する >>160
ほんとか分からんが仮に500億とかだったらダルの倍近くwar稼がんと許されんからな
100%無理やけど そりゃ若くしてメジャーに通用するならタイトル毎年取ってシーズンMVPも取ってるくらいの活躍はほしいのはあるよ
大谷はそれやってたから通用した 関係ないけど松井って本当にメジャー行くんか
松井こそ国際大会で全く通用してないイメージしかないけど 日本での成績が圧倒的やけど178cmの先発にホンマに300Mも出す球団あるんか?
2年連続サイヤングのリンスカムよりも地味にローテ守ってたマットケインの方を高評価してたのがMLBやからサイズはかなり重要視されるものだと思っとるが >>177
あいつがピッチクロックで投げてる姿めっちゃ見てみたい マークソもこれでメジャー通用しないわけないって感じやったのにメジャー行ったらゴミクソウンコやったしな
由伸ならイケないわけないって言われても懐疑的だわ 投手で大幅に期待下回ったのって井川藤川くらいやから
それなりにはやるやろ >>181
どこがゴミクソうんこだったんだよ…
何年ローテ守ったと思ってんだ >>177
リリーフやし余裕で通用するんでない
上原や斎藤隆くらい活躍するとはいえんが 田中はほんと期待外れやったな
あの契約で黒田以下なんやから 千賀はまだいいとして有原みたいにサボりまくってた奴のポス認めるなよ
サボってただけあって通用しなかったが 顔が地味だから一層怖さが感じられない
向こうで通用するかはもちろんわからない >>187
田中は普通にようやっとったやろ
200イニング3点台安定の黒田が凄すぎるだけや 良くも悪くも綺麗過ぎるんよな
123で投げてる感じ >>181
クソゴミは言い過ぎやけど実際エース級として期待通り結果残したのは3年目だけだからな
それ以前は内容はいいけど毎年離脱で規定乗ってないしそれ以降は規定は何回か乗るけど4点代後半の平均かそれ以下レベルの投球しかできなかったしな >>182
藤川は怪我さえなければタイプだから何ともって感じやな
フォーシームは通用してたし投球指標も悪くなかった マークソはリーグトップクラスの契約もらって7年で規定3回だけとか普通に失敗契約 なんか死ぬほどハードル上げようとしてんな
まともにローテ回ったらとりあえず初年度は最低限やろ >>189
ハムのポスはホンマ緩すぎるわ
清宮もマグレで30本打ったらどうぞどうぞって送り出しそう >>169
は?田中は一年目から2桁、ダルは2年目から2桁勝利で3年目から5年連続一点台なんだけど
お前wikiくらい見てから書き込め >>197
3億ドルになるとか言われてんのになに甘っちょろいこと言ってんだ 田中ってヤンキースのメディアもファンも球団も成功だったって言ってるのに
なんG民は失敗扱いするからな >>197
死ぬほどハードル上げてるのはMLB定期 >>200
まあお前には一切合切全く関係ないけどな
誰目線や >>196
ヤンカスお墨付きの満了契約やぞ
WARの年俸換算でもペイできてる ダルの通算越える日本人投手今後出る気がしないなサイヤング取るより難易度高いだろ そもそも渡米前に日本時代のトラックマンデータ向こうは全部見るからな
そのデータを見て3億ドルの評価なら相当バケモンなんやろ、特にカーブはカーショー以上の指標とか見たぞ 日米ともに今年の千賀ぐらいはやれるやろみたいな空気なのやーばいよ >>208
ここの奴らはMLBのスカウトがデータを見ないって思ってるからすげーわ そういや野茂とか規定超え8回でその上200イニング前後投げてんだよね
やっぱ若い時にいったほうがいい 田中は見てた人なら分かると思うが注射でごまかしながら小手先で投げるようになった
ソーシアとかも怪我する前の田中はもっとダイナミックだったと言ってたし怪我する前は成績かなり良かったよ
ダルビッシュも何だかんだ最初2年連続200イニングくらい投げたし277奪三振取ったり何だかんだあの時が最強だった >>205
お前には関係あるんやこのスレの話
すごいな😅 NPB歴代投手格付け決定版
Sランク:斎藤雅樹ダル
Aランク:金田米田プブ
Bランク:野茂草
Cランク:マー桑田黒田マエケン大谷
Dランク:工藤山本昌山本由伸 >>197
コール並みの契約貰えるんだから基準そこになるのは当然
最低限はチーム先発2番手くらいのハードル メジャー7年目までのWARは
ダル19.6
田中18.9
ダルはTJ全休あり田中はコロナ短縮あり
だからヤンキース時代の田中は過小評価やろ
楽天復帰後が期待ハズレなだけでヤンキース時代はイメージよりようやっとる >>208
そもそもスローカーブ系は得点価値低いから落差があっても言うほど効果がない
MLBで推奨されてるのは135キロ以上の高速カーブや こいつはコントロールが長所だからボールが合わなかったら慣れるまで面倒なことになるぞ
松坂とかダルはそのせいで四球連発してたからな >>213
ワイは年俸の事なんか話してないし心底どうでもいい
球団関係者じゃあるまいし ヤンキースが成功とみなしたなら契約はあったはずだがな
黒田はあったけど田中はヤンキースから捨てられた
それが現実 投手一本の選手やし
大谷の投手成績に負けてるようじゃあかんわな
頼むで まあダル、マー君、松坂、佐々木あたりに比べるとワンランク劣る印象ではある山本
千賀も同じぐらいかな >>221
最後はQOすら提示されずにクビだからな
短縮シーズンとはいえ平均投球回4.8回の先発なんかどう考えても失格やし当然やけど >>220
どうでもいいならどうでもいいでその話してる奴に噛みつくなよ
球団から見て成功か失敗かって目線の話は別に全然普通にする話や
誰目線何お前?って勝手に心の中だけで思ってろよ >>219
両者のWBCの様子を見てるとダルよりかは順応してるって感じやわ
オリファンのワイから見たらメジャー球はそれほど合ってなさそうとも思う そういや前何かの番組のゲストで黒田が大谷の契約が業界でも異様やって言ってたけど、
何回200イニング級の成績残しても単年契約に拘り続けた黒田の方もかなり異様やろとおもった >>229
選手会的には黒田の契約は迷惑だったろうな ダルビッシュはスパイダー使ってたしそれは差し引かないとダメだろ
スパイダー流行る前も何か使ってたのか回転数が急に伸びた時期あるしな
ちなみにマークソとマエケンは回転数が変わってない >>98
ワイもこれ気になってるんやが
小柄な投手ってメジャーにおるんか? >>229
まあ黒田も大概やけど大谷には負けるやろ >>226
力落ちてたのは確かだけど4.8回に関してはあの年は調整兼本番で始まってるから仕方ないやろ ボール合う合わないって言うけどメジャー目指す選手って向こうからボール輸入して練習してたりしないんやろうか >>232
180ないのはストローマンとグレイくらいしかおらん 日シリでノイジーに打たれたようなホームラン打たれまくりそうな気もする >>236
練習だけでなく試合にも持ち込んで投げてほしい 千賀は後半成績上げたし
なんg民が普通に敗北した
通用しない怪我する対策されて後半打たれる強豪には打たれるなど
だから山本も普通に成績残せる >>231
シャーザーも使ってたし向こうでは使うのが正しいんだろ >>233
バッターとしては完敗だけど投手としては黒田のがずっと上やろ
毎年200イニング前後投げるのって大変なことやで 向こう行ったら使えなくなる球種もあるやろうしな
そうなるとフォーク頼りになる あんま体大きいと「太ったヒキガエル」とか呼ばれるからええんや >>246
スローカーブはまぁキツいやろうな
向こうは緩急とか通じにくいし 山本由伸は投球をみるとストローマンよりは上だなって思う
長いイニングを投げられるかどうか 山本由伸はまだまだ進化してきそう
まだ若いしMLBに適応してくるな 山本由伸は活躍するが
上沢は
どすこい
有原
ルートになりそうな
2年後5億でソフトバンクいそう
今永でも相当厳しいと思う 千賀と山本なら千賀の方が何故か格上に見えるんだよな >>249
球速が速くなるのとリリースが近くなるから >>245
そらキャリアではまだ黒田のほうが上やろ
でも単年で2022大谷に勝てる年ないからな マークソはメジャーでストレートがまったく通用しなかったんだよな
山本もその可能性が高い
千賀は160キロ出るから通用した 2010年以降規定投球回を投げた180cm未満の投手
マイク・リーク(178cm, 74kg)
マーカス・ストローマン(170cm, 81kg)
ソニー・グレイ(178cm, 88kg)
以上3名のみ さらにいうと佐々木も絶対通用する
打者大谷と同じで日本でまだ未完成なだけ
山本が取れなかったら初サイヤングは佐々木 >>249
ボール離すところとベースとの距離が単純に近くなる
ストレートだけでも
角度がつくだけでより打ちにくくなる >>254
千賀はフォークが強すぎる
MLBでもガチでトップクラスの変化球 >>257
平均から3.9キロ落ちてる前田健太でも16勝したぞ
warはまあたいしたことなかったけど >>248
???「僕の事はチョイスと呼んでください」 1/100とかで変化球すごいっていうけど観てるだけだとコントロールすごいって感じにしか思わん
ボール変わってもこのコントロール維持できるんか? >>249
手が長くなり無理に投げる必要が無くなる、同じ筋肉量でも低身長だとオーバースペックになる可能性があり故障のリスクが増える、増量も低身長より無理しなくていい 野茂大魔神上原みんなフォークピッチャーやからな
ダルもか >>262
マエケンはあのおっそいおっそいフォーシームが普通に通用してるのすげえわ ササローのフォークなんて千賀より被打率低いぞ
ストレート速すぎて何がなんだかわからなくなってるだけかもしれんが 山本が怖いのはトミージョンだけ
投げられれば確実に通用する 黒田の成績たしかに異常やな…近代野球の日米でこんな休みなく投げきった先発おらんやろ >>236
両方持ってるけどMLB球の方が滑るのは事実だから(ちょっと大きいし重いし)
合う合わないというか影響をどれだけ小さく出来るかの問題な気がするわ
絶対にMLB球の方が制球は難しいから日本時代と全く同じようには行かない
繰り返しになるけどその時にゴリ押し出来る球があればデカいと思うわ >>269
マエケンは上原的な何かだろうなあ
外れ値過ぎて他人の参考にはならない >>268
割合で言えばダルは明らかにスライダーPや 防御率はいいのはホームラン打たれなかったからだよな
メジャーだと打たれまくる気がする 山本って四球は少ないけどコマンドは大したことないからな wbcの決勝見てたら落ちる球にくるっくるやったなアメリカ人 佐々木は怪我の多さと身体の弱さが致命的やった
今の打低パリーグですら100イニング投げられない投手にメジャーが居場所与えるはずないやん
最近メジャースカウトの佐々木評めっきり聞かななったし
たぶん全球団撤退してシュンペーターに乗り換えてるやろ 謎にソフトバンクにも負けとるし割と雑魚専なんじゃないか 去年の今頃の千賀も必要以上に通用しないって連呼されてたけど何が目的なんだ?
通用した途端その千賀を使って山本を過剰下げ
頭が悪くて自分で考える力のない権威主義者なのか
それともハードル下げしたい卑屈なオリックスファンなのか >>238
普通ならマイナーで球数投げて調整できるのに
あのシーズンはマイナーなかったんだから
そのタイミングで偶々運悪くスタントンの打球当たって調整遅れただけやん
そういう外部環境全部無視して4.8回という数字を殊更に強調するのは悪意あるよね
別にそんな事しなくても田中が落ちてきてたのは示せるだろう てか山本の平均球速って153もあるんやな
ダルの全盛と同じレベルなのに遅いっていわれるの笑うわ >>284
いうても本来なら
2巡目3巡目で対応してくるからな
こっちは一定以上のレベルの格球団エースクラスを継投でガンガン投入したし慣れられる前にかえろ作戦ずばりや >>259
佐々木は誰も通用しないなんて思ってないやろ
山本とはタイプが違いすぎる 山本「ウエイトやりません。憧れは沢村栄治な」
ゴリマッチョ否定派最後の希望や >>285
ドジャースに行けばええやん
あそこなら戦力そろってて簡単にリーグ優勝できるから無理させる必要ないしな
佐々木はポストシーズンさえ頑張ってくれればいい >>291
NPBの先発平均は145あるかないかぐらいだ気がするし
それと比較するとめちゃくちゃすごいんなけどな この前の報道だとコール超えのMLB投手史上最高額の500億とか言われてたやん
本当なら毎年コール以上のサイヤング級の活躍を期待されるってことやけど大丈夫か 佐々木って投げれないのか投げないのか分からんな
本人もロッテでやる気なさそう
身体も細いままやし >>282
調子も悪かったしサイン盗まれてたらキツいよね 佐々木は投げたがってそうだけどな
でもきっちり故障するから首脳陣のが正しいw 菊池や藤浪みたいに使える球種少ないへぼpはすぐ研究されて打ち込まれるけど変化球多いと中々打たれんよ
千賀なんかも決め球にフォーク使うだけで他の球種も結構多いから
マエケンも未だにコントロールよくて変化球キレキレやから三振取れる 山本は主に西武ロッテソフバン戦に登板してたんやが
ソフバン打線は普通に山本を攻略してた
山本の成績は無抵抗の西武とロッテからカツアゲしたものや
山本はダルみたいな「本物」じゃない >>276
曲がり方が全然違うとは聞いたことあるわ
千賀はフォークあったのがデカいわな 佐々木も平良みたいにモデルチェンジして耐久力上げた方がええんとちゃうんか?
このまま165キロ先発で投げ続ける路線で25歳までに仕上がる気せんのやが 阪神ファンって14奪三振の記録作られた記憶なくしてるよな 今年のマエケンは球速がメジャー最低レベルなのに奪三振率10.09もあるのが凄すぎる
どういうカラクリでこうなってるのか割とマジで気になる >>308
阪神てレス自体が4つくらいしかこのスレにないんやが? >>306
平良ってモデルチェンジしたの?あのゴリラみたいなピッチングスタイルやめたのか >>309
マジ?もう終わった投手かと思ってたわ
防御率悪かったやろ >>309
ストレートも変化球もコースにビタビタ投げられたら球速とかいらんねん >>309
先発としてはイニング数が少ないのはあるけどようやっとるよな >>315
前田はストレート系は酷い目にあってるぞ
スライダー活かす為には投げない訳にはいかん訳やけども ファングラフス予想war 山本3.1 今永2.6
これなら山本割高すぎやん 今永は投げる球の指標はめちゃくちゃいいんやろ
それがMLBでの成績に繋がるかはわからんが >>313
トミージョンから復活してこれからどうなるかやで
全然復活できると思うけど 全体的に完成度レベルが高いけど、めちゃくちゃ球が早いわけでもめちゃくちゃ三振とるわけでもなく山本といえばこれ!っていう特徴はないよな?
特徴がないこと、これも技術のうち >>309
スライダーとスプリットチェンジがメジャーでも一級品やからな
ストレートが平均152キロくらい出ればガチでサイヤング取れるんちゃうかと思うほど >>318
吉田正尚がいい契約もらった途端に予想を上方修正してたぞあそこ マエケンはストレートを簡単に投げられずに苦労してるわ
千賀や大谷はストライクゾーンに投げても簡単には前に飛ばされない球速があるけど 京セラとかいう村上でも152出る球場
盛りすぎやねん マエケンって毎年三振四球被本塁打とかの数字の割に防御率悪いよな 山本由伸 14勝10敗 3.55
佐々木朗希 4勝4敗 3.01
平良海馬 17勝7敗 2.47
これぐらいやと思うでメジャー1年目は
佐々木は年間通してはメジャーにおらん MLBにアジャストするかどうかや
日本でやったやり方を良い意味で捨てられるか >>260
エアケイみたいに前にジャンプして投げたらアカンのか? >>333
涌井は1回目のFAは国内FAじゃなかったか 山口のフォークって今見てみると一回浮くへっぽこフォークよな
そらMLBじゃ通用せんわって感じでなんでセリーグであんな無双してたのか気になる 山本が通用するなら平良、阪神村上あたりも通用するやろな >>330
そこまで極端ではないにしても
平良致命的な上背なのに何か通用しそう感は分かる 2023年日本人投手のWAR
千賀3.4
菊地2.6
ダル2.4
大谷2.4
前田1.5
藤浪0.2 そこそこの活躍はするだろうけど金額に見合ってるレベルでは無さそう >>343
ダルは中日に打たれてたからやばかったな まあさすがに千賀くらいはやってほしいけどどやろなあ
NPB無双いうてもお化けフォークみたいなん投げられるわけじゃないからきつそうじゃろけ コマンドだけは若干疑問残るよな
NPB連中じゃゾーン内でも打てないから必要が特になかったし 千賀も運がいいだけだしな
実際は4点台といったところ
まあ千賀クラスなら充分だけど 同じような球が速い変化球投手のダルビッシュと比べると上背の分だけ絶対的に落ちるからな
制球は山本の方が上やけどそれだけでは厳しいやろう コントロールとコマンドってどう見分けるの✋
山本フォア出さないけどコマンドよくないの?😔 日本人投手の一番成績がいいシーズンは誰なんや
2020年ダルか2022年大谷か >>355
まあメジャーでも屈指だからな
先発左腕で見た目の球速だけは >>356
2008松坂(BOS) 18勝3敗 2.90
これやろ フォークが向こうのボールに合うかやな
10勝は出来ると思うけど >>356
2020は短縮だから2013やな
WARは2022大谷の方がいいけど見栄えなら圧倒的に2013ダル 絶対にメジャーでも無双できる
千賀ですら通用したんだから山本が活躍できないわけがない >>358
奪三振率8点台でFIP4点台なのに?
勝てたのは強いBOSのおかげやろ >>358
DIPS的な指標ではかなり悪いから幸運すぎたシーズンやね 強みがある千賀は予想の範囲内やったけど山本は本当どんな成績を残すのかわからん >>364
松坂と田中は学生時代から酷使されてたし
黒田は24くらいまで酷使されなかったから全盛期が長かった
それだけだね >>367
山本由伸て強みはないんか
尖ってないってことか ストレートでカウント取れるかどうか
落ちる玉で空振り取れるかどうか
この2つやろな
これが出来れば通用する 【悲報】安倍派キックバック問題で去年出た米津玄師のMVキックバックのコメント欄が大喜利状態になる 通用しなくても有原式FAルートがあるからどうにでもなる 千賀はバカみたいにフォーク振ってくれるから楽しいやろな
日本時代よりフォークは通用してる >>360
2013なら岩隈の方を上に置きたいな
サイヤング投票やとダルの方が上やったけど
投球回も防御率も岩隈の方が良かった 阪神ごときで山本を打てたからな
日本シリーズも短期決戦に強い巨人や横浜が出てたらオリックスには楽勝だったよな >>365
岩隈も良いかなって思ったけどFIPとか見るというほどなんだよな >>378
FIPなんか見らんでいい
サイヤング選考もFIPなんか見てない メジャーより圧倒的にピッチャーのレベルが低いのに20本台がホームラン王程度のリーグ相手でやってきた成績当てになるか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています