【悲報】山本由伸さん、MLBレベルだとこれと言った強みがない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:38:38.85

球速も変化球もコントロールもパっとせんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:39:01.99

>>118
佐々木、大谷はまさにバケモンやね
山本、千賀とかは人間が頑張ってる感ある

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:39:36.60

>>113
何歳で挑戦したかなんて大して重要ではないで
歳いってから行ったイチローも若くして行った大谷もMLBでやれる能力があったから活躍できた
MLBで活躍できる能力がなければ何歳で挑戦しようとダメ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:39:36.89

肘は投げ方からして問題ないだろうけど股関節と膝の負担ヤバそうやなマウンド固くて傾斜あるらしいから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:40:32.51

打者で言うと松井秀喜ぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:40:54.00

>>113
それな
全盛期前の21くらいでシーズンMVP取るような選手は即MLB行かんともったいない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:41:00.05

身長はともかく山本って手の大きさはどうなんや？

手が小さいと一回り大きくて滑るMLB球はかなり苦戦しそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:41:30.29

>>115
佐々木はイニングがショボ過ぎる
せめてシーズン160イニングは投げれねえとメジャーなんて無理だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:41:33.96

>>118
佐々木は和製デグロムって言われてるくらいやからな
日本人史上初のサイヤング賞は佐々木になるだろうとも言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:42:12.31

若くして行ったサンプル少なすぎるから若くして行ってれば適応できたか系論は実際のところほんまにわからん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:42:43.68

>>119
今年投球回数少ないとかいうけどWBCにプレーオフに日本シリーズも投げて何が少ないんだって感じだからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:43:07.65

>>128
年齢じゃなくて意識の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:43:21.37

本命がヤンキースとメッツって時点で何か嫌な予感せん？
これがドジャースとかマリナーズなら成功パターンが浮かんでくるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:44:11.42

山本はWBC球に苦戦した印象はないな
本人の口からもそういう言葉は聞こえないしボールへの適応は大丈夫なんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:44:40.81

これで400億500億でメジャー行ってタコられて帰ってきたら日本の恥やし何としても活躍して貰わんとな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:44:47.17

>>115
佐々木はまずシーズン通して投げられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:44:58.23

お前らが叩いてるから成功するやろ
大谷の時も千賀の時もいつもそうやん
いい加減学ぼうや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:07.45

>>130
身体能力って25前から容赦なく衰えていくんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:12.42

最近はマウンドの違いとかは少なくなってるらしいけど
やっぱりボールの違いで制球が乱れるのが危惧されるというか最初の内は避けられんな
制球が乱れても多少なりともゴリ押し出来る球が欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:38.01

>>131
投手ならマリナーズが1番やと思うけどあそこ金無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:43.11

ダルビッシュ大谷前田藤川和田みんな渡米してTJ手術してるから合わない何かがある

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:53.62

おちんちんにボコられる程度の投手

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:46:30.86

10年でWAR35で合格や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:46:42.52

>>128
大谷以外も早く行けば通用してたんだー！とか言ってる奴らは本質が見えてないねん
結局のところ重要なのは「MLBで活躍できる能力があるかどうか」であって「渡米した年齢」ではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:46:55.52

山本は全球種95点ってイメージやわ
実際の指標は知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:47:12.81

動くストレート投げられないといけないらしいな
山本は投げられるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:47:28.23

>>142
いやいや年齢やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:48:29.57

>>128
野手は間違いなく早い方がいい
25～27あたりでピーク過ぎる野手が大半やから
投手のボールに慣れる期間も考えれば20代後半でも遅い
30過ぎたら遅すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:44.76

まあ26～28歳までにはメジャー挑戦すべきだよな
菅野みたいなおっさんになってからじゃ良い契約なんて貰えんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:59.06

殿堂入り目指してるなら早い方が良い(とは言っても現行のルールでは25歳以下でポスティング認めるわけがない)けど
30手前でも全然適応できるからな
黒田とか33くらいだったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:23.30

>>142
大谷以外でも早くいけば通用したとは誰もいってないだろ早い方がいいって言ってるだけで
西川みたいに実際20台で終わる奴もいるんだしFA取得くらいだと遅すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:30.04

補償がいらないとか売り手市場だとか事情はあるにせよ
どこも3億ドル出すから失敗するとは思えんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:43.89

NPB通算FIP-(FIPの傑出度。100が平均で数字が低いほど優秀)
朗希47
山本61
大谷70
ダル71
田中71
千賀77

山本がメジャーで通用しないのは考えにくい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:56.74

怪我前のダルビッシュと田中は今になってちょっと過小評価されてると思う
山本は球も速いし4シームとスプリットとカーブのコマンドが良い時点で間違いなく良いピッチャーだがマイアミで球が抜けたり引っ掛かったりしたのを見るとボールやマウンドの違いはもちろん疲れからあんなのが多くなるのも予想はできる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:51:43.06

>>147
２６とか言うなら最初からメジャー挑戦しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:06.80

>>145
例えば小学生の時にアメリカ行けば誰でもメジャーリーガーになれるんか？違うやろ？
早くアメリカに行けば通用する！とか言うのは頭谷沢なんや
ベースボールの国アメリカの…その空気を吸えば高く跳べると思っているのかなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:14.95

>>149
NPBで20代で終わる奴は間違いなくメジャーで通用しねえけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:32.92

田中将大もメジャーで通用せずに逃げてきたしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:36.21

>>151
千賀も普通に優秀やな
山本が目の上のタンコブだっただけでセリーグならタイトル全部取ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:31.23

>>157
千賀曰く日本に自分のレベルに達してるの投手はいなかったみたいだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:32.78

山本の身長で活躍してる選手ほとんどいないらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:49.52

>>141
ダルビッシュでも12年で30ちょいでしょ？
ハードルが高すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:54.55

>>154
球が変わればフォームも変わる
若くないと対応できん
環境が全く同じなら年齢は関係ないけどそうじゃないやろ？
環境への適応ってのは若くないと出来んのや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:58.12

>>148
これ
30過ぎて行った黒田が200イニング3点台安定の大活躍できた時点で若ければ若いほど良い説は破綻してる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:04.74

労基ほどの絶対通用する感はないな
労基も怪我したらわからんけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:22.97

>>155
そらそうや
ハムの選手ってすぐ勘違いしてメジャー目指すけど案の定声はかからなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:31.28

>>153
山本の契約みたら直メジャーなんてメリットほぼねえからな
一から実績積んでサイヤング取ったコール以上の評価貰えるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:37.29

千賀のフォークよりすごいのは
プロ野球見てればわかるやん
千賀のフォークが通用するなら由伸も通用するよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:47.59

鈴木誠也は選手としては25歳シーズンのオフにメジャー挑戦できてたら一番良かった
佐々岡時代は無駄でしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:58.25

向こうの記事で99マイルのフォーシーム、ガウスマン以上のスプリット、フリード並みのカーブ、ジョージカービー並みのコマンド

これを全部合わせたのが山本って言われてたで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:11.86

>>151
山本のキャリアハイはダルビッシュと田中の2011に及んでないからな
この二人より早く本格化したけど超えられずに渡米する

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:14.40

>>160
ほんとか分からんが仮に500億とかだったらダルの倍近くwar稼がんと許されんからな
100%無理やけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:30.87

由伸メジャー行かないってよ

「（山本が）『残留する』と言うてたんで、残ると信じています。一番最初に聞いたんで、待っています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ea48c69c5e571c52a5b9d044d4777cd60a748fa

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:36.07

>>90
京セラは熱盛やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:55:46.88

>>158
千賀ってビッグマウスなんか笑

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:56:02.06

まじで？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:56:41.97

そりゃ若くしてメジャーに通用するならタイトル毎年取ってシーズンMVPも取ってるくらいの活躍はほしいのはあるよ
大谷はそれやってたから通用した

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:56:55.00

>>173
ビッグマウスと言うかサイコ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:57:06.04

関係ないけど松井って本当にメジャー行くんか
松井こそ国際大会で全く通用してないイメージしかないけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:57:20.48

>>173
意識高い系でこじらせてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:57:41.68

日本での成績が圧倒的やけど178cmの先発にホンマに300Mも出す球団あるんか？
2年連続サイヤングのリンスカムよりも地味にローテ守ってたマットケインの方を高評価してたのがMLBやからサイズはかなり重要視されるものだと思っとるが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:57:49.42

>>177
あいつがピッチクロックで投げてる姿めっちゃ見てみたい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:58:11.52

マークソもこれでメジャー通用しないわけないって感じやったのにメジャー行ったらゴミクソウンコやったしな
由伸ならイケないわけないって言われても懐疑的だわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:58:22.85

投手で大幅に期待下回ったのって井川藤川くらいやから
それなりにはやるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:58:53.86

ダニ信山本に振られてピキってて草

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:58:55.85

>>181
どこがゴミクソうんこだったんだよ…
何年ローテ守ったと思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:58:58.53

チビ右腕なのがマジであかんわな実際のところ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:59:10.24

>>177
リリーフやし余裕で通用するんでない
上原や斎藤隆くらい活躍するとはいえんが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:59:15.28

田中はほんと期待外れやったな
あの契約で黒田以下なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:59:34.04

>>182
山●

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:59:39.89

千賀はまだいいとして有原みたいにサボりまくってた奴のポス認めるなよ
サボってただけあって通用しなかったが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:59:41.21

顔が地味だから一層怖さが感じられない
向こうで通用するかはもちろんわからない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:00:29.34

>>187
田中は普通にようやっとったやろ
200イニング3点台安定の黒田が凄すぎるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:00:36.81

WBCでも地味だったしスター性はないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:00:48.14

良くも悪くも綺麗過ぎるんよな
123で投げてる感じ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:01:11.89

>>181
クソゴミは言い過ぎやけど実際エース級として期待通り結果残したのは3年目だけだからな
それ以前は内容はいいけど毎年離脱で規定乗ってないしそれ以降は規定は何回か乗るけど4点代後半の平均かそれ以下レベルの投球しかできなかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:01:17.59

>>182
藤川は怪我さえなければタイプだから何ともって感じやな
フォーシームは通用してたし投球指標も悪くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:01:19.38

マークソはリーグトップクラスの契約もらって7年で規定3回だけとか普通に失敗契約

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:01:29.53

なんか死ぬほどハードル上げようとしてんな
まともにローテ回ったらとりあえず初年度は最低限やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:01:54.72

>>189
ハムのポスはホンマ緩すぎるわ
清宮もマグレで30本打ったらどうぞどうぞって送り出しそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:02:03.79

>>169
は？田中は一年目から2桁、ダルは2年目から2桁勝利で3年目から5年連続一点台なんだけど
お前wikiくらい見てから書き込め

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:02:05.13

>>197
3億ドルになるとか言われてんのになに甘っちょろいこと言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:02:07.71

でもお高いんでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:02:40.22

田中ってヤンキースのメディアもファンも球団も成功だったって言ってるのに
なんG民は失敗扱いするからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:02:49.91

>>191
単発のガイジ相手にするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:02:50.74

>>197
死ぬほどハードル上げてるのはMLB定期

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:02:57.11

>>200
まあお前には一切合切全く関係ないけどな
誰目線や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:09.47

>>196
ヤンカスお墨付きの満了契約やぞ
WARの年俸換算でもペイできてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:22.74

ダルの通算越える日本人投手今後出る気がしないなサイヤング取るより難易度高いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:31.88

そもそも渡米前に日本時代のトラックマンデータ向こうは全部見るからな
そのデータを見て3億ドルの評価なら相当バケモンなんやろ、特にカーブはカーショー以上の指標とか見たぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:52.80

日米ともに今年の千賀ぐらいはやれるやろみたいな空気なのやーばいよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:29.87

>>208
ここの奴らはMLBのスカウトがデータを見ないって思ってるからすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:32.20

そういや野茂とか規定超え8回でその上200イニング前後投げてんだよね
やっぱ若い時にいったほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:35.32

田中は見てた人なら分かると思うが注射でごまかしながら小手先で投げるようになった
ソーシアとかも怪我する前の田中はもっとダイナミックだったと言ってたし怪我する前は成績かなり良かったよ
ダルビッシュも何だかんだ最初2年連続200イニングくらい投げたし277奪三振取ったり何だかんだあの時が最強だった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:41.54

>>205
お前には関係あるんやこのスレの話
すごいな😅

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:57.23

NPB歴代投手格付け決定版

Sランク：斎藤雅樹ダル
Aランク：金田米田プブ
Bランク：野茂草
Cランク：マー桑田黒田マエケン大谷
Dランク：工藤山本昌山本由伸

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:02.91

日本のカーショウやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:25.70

>>197
コール並みの契約貰えるんだから基準そこになるのは当然
最低限はチーム先発2番手くらいのハードル

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:36.40

メジャー7年目までのWARは
ダル19.6
田中18.9
ダルはTJ全休あり田中はコロナ短縮あり

だからヤンキース時代の田中は過小評価やろ
楽天復帰後が期待ハズレなだけでヤンキース時代はイメージよりようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:45.61

>>208
そもそもスローカーブ系は得点価値低いから落差があっても言うほど効果がない
MLBで推奨されてるのは135キロ以上の高速カーブや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:49.16

こいつはコントロールが長所だからボールが合わなかったら慣れるまで面倒なことになるぞ
松坂とかダルはそのせいで四球連発してたからな