【悲報】山本由伸さん、MLBレベルだとこれと言った強みがない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:38:38.85

球速も変化球もコントロールもパっとせんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:09.47

>>196
ヤンカスお墨付きの満了契約やぞ
WARの年俸換算でもペイできてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:22.74

ダルの通算越える日本人投手今後出る気がしないなサイヤング取るより難易度高いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:31.88

そもそも渡米前に日本時代のトラックマンデータ向こうは全部見るからな
そのデータを見て3億ドルの評価なら相当バケモンなんやろ、特にカーブはカーショー以上の指標とか見たぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:03:52.80

日米ともに今年の千賀ぐらいはやれるやろみたいな空気なのやーばいよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:29.87

>>208
ここの奴らはMLBのスカウトがデータを見ないって思ってるからすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:32.20

そういや野茂とか規定超え8回でその上200イニング前後投げてんだよね
やっぱ若い時にいったほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:35.32

田中は見てた人なら分かると思うが注射でごまかしながら小手先で投げるようになった
ソーシアとかも怪我する前の田中はもっとダイナミックだったと言ってたし怪我する前は成績かなり良かったよ
ダルビッシュも何だかんだ最初2年連続200イニングくらい投げたし277奪三振取ったり何だかんだあの時が最強だった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:41.54

>>205
お前には関係あるんやこのスレの話
すごいな😅

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:04:57.23

NPB歴代投手格付け決定版

Sランク：斎藤雅樹ダル
Aランク：金田米田プブ
Bランク：野茂草
Cランク：マー桑田黒田マエケン大谷
Dランク：工藤山本昌山本由伸

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:02.91

日本のカーショウやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:25.70

>>197
コール並みの契約貰えるんだから基準そこになるのは当然
最低限はチーム先発2番手くらいのハードル

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:36.40

メジャー7年目までのWARは
ダル19.6
田中18.9
ダルはTJ全休あり田中はコロナ短縮あり

だからヤンキース時代の田中は過小評価やろ
楽天復帰後が期待ハズレなだけでヤンキース時代はイメージよりようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:45.61

>>208
そもそもスローカーブ系は得点価値低いから落差があっても言うほど効果がない
MLBで推奨されてるのは135キロ以上の高速カーブや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:05:49.16

こいつはコントロールが長所だからボールが合わなかったら慣れるまで面倒なことになるぞ
松坂とかダルはそのせいで四球連発してたからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:06:16.56

>>213
ワイは年俸の事なんか話してないし心底どうでもいい
球団関係者じゃあるまいし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:06:18.64

ヤンキースが成功とみなしたなら契約はあったはずだがな
黒田はあったけど田中はヤンキースから捨てられた
それが現実

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:06:19.46

>>214
武田翔太は？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:06:38.67

>>208
お前の頭の中の記事やでそれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:06:58.30

投手一本の選手やし
大谷の投手成績に負けてるようじゃあかんわな
頼むで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:07:10.37

まあダル、マー君、松坂、佐々木あたりに比べるとワンランク劣る印象ではある山本
千賀も同じぐらいかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:08:11.74

>>221
最後はQOすら提示されずにクビだからな
短縮シーズンとはいえ平均投球回4.8回の先発なんかどう考えても失格やし当然やけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:08:45.62

>>220
どうでもいいならどうでもいいでその話してる奴に噛みつくなよ
球団から見て成功か失敗かって目線の話は別に全然普通にする話や
誰目線何お前？って勝手に心の中だけで思ってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:08:58.00

>>219
両者のWBCの様子を見てるとダルよりかは順応してるって感じやわ
オリファンのワイから見たらメジャー球はそれほど合ってなさそうとも思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:09:28.37

そういや前何かの番組のゲストで黒田が大谷の契約が業界でも異様やって言ってたけど、
何回200イニング級の成績残しても単年契約に拘り続けた黒田の方もかなり異様やろとおもった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:10:42.40

>>229
選手会的には黒田の契約は迷惑だったろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:10:44.16

ダルビッシュはスパイダー使ってたしそれは差し引かないとダメだろ
スパイダー流行る前も何か使ってたのか回転数が急に伸びた時期あるしな

ちなみにマークソとマエケンは回転数が変わってない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:10:50.40

>>98
ワイもこれ気になってるんやが
小柄な投手ってメジャーにおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:11:02.27

>>229
まあ黒田も大概やけど大谷には負けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:11:32.78

>>226
力落ちてたのは確かだけど4.8回に関してはあの年は調整兼本番で始まってるから仕方ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:11:48.64

防御率3点くらいがノルマか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:11:59.96

ボール合う合わないって言うけどメジャー目指す選手って向こうからボール輸入して練習してたりしないんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:12:19.46

イガワアゲイン

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:12:24.54

>>234
条件はみんないっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:12:31.06

>>211
野茂別に大して若くねえだろ渡米した歳

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:12:47.95

>>232
180ないのはストローマンとグレイくらいしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:13:05.54

日シリでノイジーに打たれたようなホームラン打たれまくりそうな気もする

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:13:14.88

>>236
練習だけでなく試合にも持ち込んで投げてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:13:16.91

千賀は後半成績上げたし
なんg民が普通に敗北した

通用しない怪我する対策されて後半打たれる強豪には打たれるなど

だから山本も普通に成績残せる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:13:17.57

>>231
シャーザーも使ってたし向こうでは使うのが正しいんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:13:25.33

>>233
バッターとしては完敗だけど投手としては黒田のがずっと上やろ
毎年200イニング前後投げるのって大変なことやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:14:29.42

向こう行ったら使えなくなる球種もあるやろうしな
そうなるとフォーク頼りになる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:14:55.87

今永はだめですかそうですか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:14:58.25

あんま体大きいと「太ったヒキガエル」とか呼ばれるからええんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:07.52

投手の身長が高いとなんで有利なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:16.05

>>246
スローカーブはまぁキツいやろうな
向こうは緩急とか通じにくいし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:20.71

山本由伸は投球をみるとストローマンよりは上だなって思う
長いイニングを投げられるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:21.67

山本由伸はまだまだ進化してきそう
まだ若いしMLBに適応してくるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:23.10

山本由伸は活躍するが
上沢は
どすこい
有原
ルートになりそうな
2年後5億でソフトバンクいそう

今永でも相当厳しいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:25.53

千賀と山本なら千賀の方が何故か格上に見えるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:15:42.72

>>249
球速が速くなるのとリリースが近くなるから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:16:09.69

>>245
そらキャリアではまだ黒田のほうが上やろ
でも単年で2022大谷に勝てる年ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:16:10.00

マークソはメジャーでストレートがまったく通用しなかったんだよな
山本もその可能性が高い
千賀は160キロ出るから通用した

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:16:23.25

2010年以降規定投球回を投げた180cm未満の投手
マイク・リーク(178cm, 74kg)
マーカス・ストローマン(170cm, 81kg)
ソニー・グレイ(178cm, 88kg)

以上3名のみ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:16:23.31

さらにいうと佐々木も絶対通用する
打者大谷と同じで日本でまだ未完成なだけ

山本が取れなかったら初サイヤングは佐々木

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:16:42.61

>>249
ボール離すところとベースとの距離が単純に近くなる
ストレートだけでも
角度がつくだけでより打ちにくくなる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:17:00.61

>>254
千賀はフォークが強すぎる
MLBでもガチでトップクラスの変化球

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:17:02.70

>>257
平均から3.9キロ落ちてる前田健太でも16勝したぞ
warはまあたいしたことなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:17:15.15

>>248
？？？「僕の事はチョイスと呼んでください」

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:17:37.24

>>245
文脈読んでくれな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:18:14.91

1/100とかで変化球すごいっていうけど観てるだけだとコントロールすごいって感じにしか思わん
ボール変わってもこのコントロール維持できるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:18:26.46

スピード変化球コントロールBでスタミナCくらいか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:18:35.87

>>249
手が長くなり無理に投げる必要が無くなる、同じ筋肉量でも低身長だとオーバースペックになる可能性があり故障のリスクが増える、増量も低身長より無理しなくていい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:18:36.75

野茂大魔神上原みんなフォークピッチャーやからな
ダルもか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:18:44.06

>>262
マエケンはあのおっそいおっそいフォーシームが普通に通用してるのすげえわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:18:44.09

ササローのフォークなんて千賀より被打率低いぞ
ストレート速すぎて何がなんだかわからなくなってるだけかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:18:45.86

相変わらず肛門みたいな顔してて草

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:18:58.77

山本が怖いのはトミージョンだけ
投げられれば確実に通用する

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:19:01.32

>>255
>>260
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:19:05.12

>>262
2.9だから一応今年の千賀と同じやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:19:47.22

黒田の成績たしかに異常やな…近代野球の日米でこんな休みなく投げきった先発おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:20:01.50

>>236
両方持ってるけどMLB球の方が滑るのは事実だから（ちょっと大きいし重いし）
合う合わないというか影響をどれだけ小さく出来るかの問題な気がするわ
絶対にMLB球の方が制球は難しいから日本時代と全く同じようには行かない
繰り返しになるけどその時にゴリ押し出来る球があればデカいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:20:11.93

>>269
マエケンは上原的な何かだろうなあ
外れ値過ぎて他人の参考にはならない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:20:34.89

>>268
割合で言えばダルは明らかにスライダーPや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:20:43.91

愛称ヨシでええの

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:20:44.18

>>264
そっちの話なら元々決着ついとるがな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:20:57.92

防御率はいいのはホームラン打たれなかったからだよな
メジャーだと打たれまくる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:21:59.76

低レベルのパ・リーグで無双してただけ(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:22:16.85

山本って四球は少ないけどコマンドは大したことないからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:22:31.94

wbcの決勝見てたら落ちる球にくるっくるやったなアメリカ人

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:22:33.85

佐々木は怪我の多さと身体の弱さが致命的やった
今の打低パリーグですら100イニング投げられない投手にメジャーが居場所与えるはずないやん
最近メジャースカウトの佐々木評めっきり聞かななったし
たぶん全球団撤退してシュンペーターに乗り換えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:22:49.33

謎にソフトバンクにも負けとるし割と雑魚専なんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:23:15.29

去年の今頃の千賀も必要以上に通用しないって連呼されてたけど何が目的なんだ？
通用した途端その千賀を使って山本を過剰下げ
頭が悪くて自分で考える力のない権威主義者なのか
それともハードル下げしたい卑屈なオリックスファンなのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:23:34.20

>>238
普通ならマイナーで球数投げて調整できるのに
あのシーズンはマイナーなかったんだから
そのタイミングで偶々運悪くスタントンの打球当たって調整遅れただけやん
そういう外部環境全部無視して4.8回という数字を殊更に強調するのは悪意あるよね
別にそんな事しなくても田中が落ちてきてたのは示せるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:23:34.81

>>254
千賀は雑草魂で意識高いからだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:24:05.12

>>275
MLBならマークバーリーとかいるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:24:26.74

てか山本の平均球速って153もあるんやな
ダルの全盛と同じレベルなのに遅いっていわれるの笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:24:29.83

>>284
いうても本来なら
2巡目３巡目で対応してくるからな
こっちは一定以上のレベルの格球団エースクラスを継投でガンガン投入したし慣れられる前にかえろ作戦ずばりや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:02.25

まあ打たれるやろうけどこれも勉強や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:22.69

>>259
佐々木は誰も通用しないなんて思ってないやろ
山本とはタイプが違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:22.92

山本「ウエイトやりません。憧れは沢村栄治な」

ゴリマッチョ否定派最後の希望や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:25.50

>>285
ドジャースに行けばええやん
あそこなら戦力そろってて簡単にリーグ優勝できるから無理させる必要ないしな
佐々木はポストシーズンさえ頑張ってくれればいい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:46.73

>>291
NPBの先発平均は145あるかないかぐらいだ気がするし
それと比較するとめちゃくちゃすごいんなけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:25:55.64

この前の報道だとコール超えのMLB投手史上最高額の500億とか言われてたやん
本当なら毎年コール以上のサイヤング級の活躍を期待されるってことやけど大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:26:37.73

佐々木って投げれないのか投げないのか分からんな
本人もロッテでやる気なさそう
身体も細いままやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:26:40.26

>>282
調子も悪かったしサイン盗まれてたらキツいよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:28:04.01

佐々木は投げたがってそうだけどな
でもきっちり故障するから首脳陣のが正しいw

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:28:46.69

菊池や藤浪みたいに使える球種少ないへぼpはすぐ研究されて打ち込まれるけど変化球多いと中々打たれんよ
千賀なんかも決め球にフォーク使うだけで他の球種も結構多いから
マエケンも未だにコントロールよくて変化球キレキレやから三振取れる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:29:04.04

山本は主に西武ロッテソフバン戦に登板してたんやが
ソフバン打線は普通に山本を攻略してた
山本の成績は無抵抗の西武とロッテからカツアゲしたものや
山本はダルみたいな「本物」じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:29:16.79

>>276
曲がり方が全然違うとは聞いたことあるわ
千賀はフォークあったのがデカいわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 16:29:31.67

で、日シリ何勝したの？