【悲報】山本由伸さん、MLBレベルだとこれと言った強みがない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 14:38:38.85

球速も変化球もコントロールもパっとせんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:18:35.23

>>53
交流戦防御率いい定期

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:19:09.03

>>5
日本のゆとりボールが投げやすいだけ
あっちのガチボールじゃどうせすっぽ抜けが多くなるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:19:35.91

山本の一番いい変化球はスライダーや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:19:38.81

ウエイトもやらない派だよな
トレーニングもフォームも独特で体格は一般人に近いのに他人が真似して上手くいく感じじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:20:29.30

ぱっとするぞ
どれもハイレベルや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:21:24.18

あと山本由伸のストレートの質は平凡だということ
日本時代はストレートでゴリ押しできてたところもあるけど、メキシコ戦みたいに中々打ち取れないってことが起きると予想される

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:21:24.72

今年の千賀って実力と運両方に支えられた結果で千賀本人ですらそう再現できんやろ
安易に目安にしてええもんちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:22:05.01

>>43
フォークは回転で見極められるんや。スプリット気味にすると振ってくる
千賀のフォークにくるくるするのは分からん。案外回転してんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:22:12.68

>>64
千賀は前評判よりようやっとるけど防御率は完全にラッキーの産物や
だいたいローテ2番手、投手層が薄いチームなら消去法エースもあるくらいのポジションや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:22:13.14

>>71
運は何があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:22:16.42

山本と上沢を勘違いしている説

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:23:00.68

散々否定してるけど普通に活躍はすると思ってるで。田中マーくらいには
現状の能力だと支配的な感じにはならないかもしれないと思ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:23:08.99

山本は平均レベルは高いがMAXの力は平凡や
好調時なら今井や才木より下かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:23:14.63

>>71
いや山本なら今年の上振れ千賀くらいはやれるって話じゃ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:23:17.93

大谷信者がーっていうガイジおるけど
大谷信者は投手しかできん半端者に興味ないで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:23:58.00

まぁ千賀があんだけやれてるんやから理論は大分危ういな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:25:28.06

>>73
でも千賀で2番手なら山本は1番手にはなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:26:25.89

フォークさえ投げられれば無双できるんでしょメジャーって
簡単だよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:27:09.42

千賀は序盤の適応する前2ヶ月くらいはBB/9が5～6とか無茶苦茶な事してたけど
適応してからの後半はずっとそれなりに安定感あったから
来年はもっとやるまであるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:27:20.75

今年の千賀は普通に一番手投手だけど
二番手って何をもって二番手言ってるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:27:39.95

千賀が出来たことは山本ならそれ以上に出来るって
理論は何処から来てるんだ？
日本の成績がそのままメジャーにも当てはまる事は
そんなにないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:27:40.79

なんか千賀を格下に見てる奴がいるけど
160キロ投げて、メジャー全体で空振り率1位の球種持ってる千賀ってメジャー屈指のピッチャーやで
鈍足ストレートに必殺技もない山本山なんかメジャーではずっと格下や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:28:49.49

>>85
逆や
日本での格がそのまま出るのが普通

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:29:09.86

チビすぎ打たれそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:29:26.65

便器唯一の誇り千賀

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:29:28.86

最高球速159っていうほどパッとせんか？
佐々木労基には負けるけど真っすぐだけでも日本最高峰やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:29:29.00

>>80
千賀のフォークは指標で見てもMLBでもトップクラスの変化球やから山本が千賀以上にやれるかはかなり怪しい
山本は千賀より一回り背が低くて千賀より球速も遅いからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:30:10.16

とにかく結論は打者の予測を超える球があるか
これに尽きる
全部平均以上ってのが一番危険な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:30:15.32

千賀はFIP系もあまり良くないし多分来年は落ちるで
1年目は大体投手が有利やからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:30:19.29

千賀なんてただの上振れだからいつもの日本のトップと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:30:40.69

じゃあなんで千賀は日本では山本より成績低いんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:31:16.43

山本みたいにずっと毎年安定してトップ成績収めてる奴が千賀より格上って考えるのは普通の事だよな
千賀は成績にムラがあるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:31:23.63

>>95
やってるスポーツが違うからや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:31:47.35

メキシコ戦の失点の内容が佐々木朗希とは違うのが気になるんよな
佐々木朗希はコースヒットとポテンヒットでランナーを貯められてフォークの失投を一球で捉えられた
山本由伸は失投とは言えない球を連続で長打にされた

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:32:07.22

千賀が防御率が良かったのは結局対戦が少ないから
2年目になると、これ振ってくれないのかよ…ってのが増える

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:32:27.36

>>95
大谷だってNPBでは鈴木誠也より打ってないぞ
NPBでの成績なんて参考記録よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:32:36.89

オリックス時代に培ったメンタルの強さがあるから...

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:32:44.60

>>91
球遅くても日本で成績抜群やったマエケンとか普通に通用してるしな
なんか千賀が特別みたいにいいすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:32:52.70

山本くんも、大谷くんくらいばんばん打てばいいのに。
あと歌とダンスもがんばれば。

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:33:08.34

TJ未経験で日本でかなり投げてるのがこわい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:33:27.19

田中はボールの質は平凡だったけどコマンドが最強やったからな
山本に田中レベルのコマンドはないからマエケンに近いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:33:39.36

山本由伸の球威だとメジャーの平均より上の打者には通用しない可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:33:48.91

あとはボールが合うんか？
斎藤隆・大家コースか
松坂コースがどっちやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:34:00.75

>>98
佐々木は村上のクソ守備のせいで失点しただけやしな
あれサードがまともなら普通に無失点やったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:34:06.60

ちょっとカーブの調子悪いって言ってNPBの貧打線に7点炎上するのも危ういと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:35:16.83

>>100
大谷って高卒1～5年目でNPBキャリア終わってるからそらそうでしょ
鈴木は本格稼働しだしたの高卒3年目からだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:35:41.24

>>100
opsでは同じくらいじゃね
大谷は二刀流なぶん伸びしろがあるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:36:00.49

>>63
たまたまが1年で一番起きたらダメな所で起きたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:36:34.89

>>100
他の日本人が全盛期もしくは全盛期を過ぎてメジャー挑戦するのに対して、大谷は１人だけ23歳でメジャー挑戦やから、条件が違いすぎる

全盛期前にいけてたらもっと活躍してる日本人もっといるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:37:05.49

千賀に感謝しないとな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:37:38.12

メジャー移籍前年NPB成績
千賀防1.94 奪三振率*9.75 与四球率3.06 FIP2.26
山本防1.21 奪三振率*9.27 与四球率1.54 FIP1.40
朗希防1.78 奪三振率13.35 与四球率1.68 FIP0.58

山本は普通に千賀よりやるだろうしそして佐々木はさらに格が違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:37:42.17

>>109
ピッチャーってそういうもんだろ
1試合の結果で決めたら全部のピッチャーがクソになるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:37:58.71

npbのコンタクトだけしか考えてないゴキヒッター相手にあれだけ三振取れるのは大したもんやけどな
あとは被本塁打が増えすぎなきゃええ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:38:11.20

佐々木はMLBのトップクラスと比較しても勝てると思えるボール投げてるから完全に別次元の投手や
山本は総合力で何とか食らいついてくれってタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:38:21.83

山本は日本でここ3年投げすぎや代表含めたら
それがしんどそうや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:39:01.99

>>118
佐々木、大谷はまさにバケモンやね
山本、千賀とかは人間が頑張ってる感ある

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:39:36.60

>>113
何歳で挑戦したかなんて大して重要ではないで
歳いってから行ったイチローも若くして行った大谷もMLBでやれる能力があったから活躍できた
MLBで活躍できる能力がなければ何歳で挑戦しようとダメ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:39:36.89

肘は投げ方からして問題ないだろうけど股関節と膝の負担ヤバそうやなマウンド固くて傾斜あるらしいから

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:40:32.51

打者で言うと松井秀喜ぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:40:54.00

>>113
それな
全盛期前の21くらいでシーズンMVP取るような選手は即MLB行かんともったいない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:41:00.05

身長はともかく山本って手の大きさはどうなんや？

手が小さいと一回り大きくて滑るMLB球はかなり苦戦しそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:41:30.29

>>115
佐々木はイニングがショボ過ぎる
せめてシーズン160イニングは投げれねえとメジャーなんて無理だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:41:33.96

>>118
佐々木は和製デグロムって言われてるくらいやからな
日本人史上初のサイヤング賞は佐々木になるだろうとも言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:42:12.31

若くして行ったサンプル少なすぎるから若くして行ってれば適応できたか系論は実際のところほんまにわからん

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:42:43.68

>>119
今年投球回数少ないとかいうけどWBCにプレーオフに日本シリーズも投げて何が少ないんだって感じだからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:43:07.65

>>128
年齢じゃなくて意識の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:43:21.37

本命がヤンキースとメッツって時点で何か嫌な予感せん？
これがドジャースとかマリナーズなら成功パターンが浮かんでくるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:44:11.42

山本はWBC球に苦戦した印象はないな
本人の口からもそういう言葉は聞こえないしボールへの適応は大丈夫なんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:44:40.81

これで400億500億でメジャー行ってタコられて帰ってきたら日本の恥やし何としても活躍して貰わんとな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:44:47.17

>>115
佐々木はまずシーズン通して投げられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:44:58.23

お前らが叩いてるから成功するやろ
大谷の時も千賀の時もいつもそうやん
いい加減学ぼうや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:07.45

>>130
身体能力って25前から容赦なく衰えていくんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:12.42

最近はマウンドの違いとかは少なくなってるらしいけど
やっぱりボールの違いで制球が乱れるのが危惧されるというか最初の内は避けられんな
制球が乱れても多少なりともゴリ押し出来る球が欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:38.01

>>131
投手ならマリナーズが1番やと思うけどあそこ金無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:43.11

ダルビッシュ大谷前田藤川和田みんな渡米してTJ手術してるから合わない何かがある

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:45:53.62

おちんちんにボコられる程度の投手

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:46:30.86

10年でWAR35で合格や

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:46:42.52

>>128
大谷以外も早く行けば通用してたんだー！とか言ってる奴らは本質が見えてないねん
結局のところ重要なのは「MLBで活躍できる能力があるかどうか」であって「渡米した年齢」ではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:46:55.52

山本は全球種95点ってイメージやわ
実際の指標は知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:47:12.81

動くストレート投げられないといけないらしいな
山本は投げられるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:47:28.23

>>142
いやいや年齢やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:48:29.57

>>128
野手は間違いなく早い方がいい
25～27あたりでピーク過ぎる野手が大半やから
投手のボールに慣れる期間も考えれば20代後半でも遅い
30過ぎたら遅すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:44.76

まあ26～28歳までにはメジャー挑戦すべきだよな
菅野みたいなおっさんになってからじゃ良い契約なんて貰えんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:49:59.06

殿堂入り目指してるなら早い方が良い(とは言っても現行のルールでは25歳以下でポスティング認めるわけがない)けど
30手前でも全然適応できるからな
黒田とか33くらいだったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:23.30

>>142
大谷以外でも早くいけば通用したとは誰もいってないだろ早い方がいいって言ってるだけで
西川みたいに実際20台で終わる奴もいるんだしFA取得くらいだと遅すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:30.04

補償がいらないとか売り手市場だとか事情はあるにせよ
どこも3億ドル出すから失敗するとは思えんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:43.89

NPB通算FIP-(FIPの傑出度。100が平均で数字が低いほど優秀)
朗希47
山本61
大谷70
ダル71
田中71
千賀77

山本がメジャーで通用しないのは考えにくい

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:50:56.74

怪我前のダルビッシュと田中は今になってちょっと過小評価されてると思う
山本は球も速いし4シームとスプリットとカーブのコマンドが良い時点で間違いなく良いピッチャーだがマイアミで球が抜けたり引っ掛かったりしたのを見るとボールやマウンドの違いはもちろん疲れからあんなのが多くなるのも予想はできる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:51:43.06

>>147
２６とか言うなら最初からメジャー挑戦しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:06.80

>>145
例えば小学生の時にアメリカ行けば誰でもメジャーリーガーになれるんか？違うやろ？
早くアメリカに行けば通用する！とか言うのは頭谷沢なんや
ベースボールの国アメリカの…その空気を吸えば高く跳べると思っているのかなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:14.95

>>149
NPBで20代で終わる奴は間違いなくメジャーで通用しねえけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:32.92

田中将大もメジャーで通用せずに逃げてきたしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:52:36.21

>>151
千賀も普通に優秀やな
山本が目の上のタンコブだっただけでセリーグならタイトル全部取ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:31.23

>>157
千賀曰く日本に自分のレベルに達してるの投手はいなかったみたいだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:32.78

山本の身長で活躍してる選手ほとんどいないらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:49.52

>>141
ダルビッシュでも12年で30ちょいでしょ？
ハードルが高すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:54.55

>>154
球が変わればフォームも変わる
若くないと対応できん
環境が全く同じなら年齢は関係ないけどそうじゃないやろ？
環境への適応ってのは若くないと出来んのや

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:53:58.12

>>148
これ
30過ぎて行った黒田が200イニング3点台安定の大活躍できた時点で若ければ若いほど良い説は破綻してる

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:04.74

労基ほどの絶対通用する感はないな
労基も怪我したらわからんけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:22.97

>>155
そらそうや
ハムの選手ってすぐ勘違いしてメジャー目指すけど案の定声はかからなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/19(火) 15:54:31.28

>>153
山本の契約みたら直メジャーなんてメリットほぼねえからな
一から実績積んでサイヤング取ったコール以上の評価貰えるし