1.セル画みたいな表現力がなくなった
2.脚本が糞
3.声が娼婦
4.感動の押し売り
どれ?
【謎】アニメがつまらなくなった理由ってなに?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/12/20(水) 03:07:09.57ID:xGwM3k7o0244それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:38:58.50ID:H25oNVkb0 最近みて面白かったし他人に勧められるアニメというとオッドタクシーくらいしか浮かばんな
245それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:39:03.54ID:yOLGeFsld ビジネスフィッシュみたいな怪作はよ
246それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:39:24.06ID:8iCmyeW3d 見る側の劣化もあるな
チェンソーみたいな実写的演出を取り入れた作品は叩きまくるのに
映像センスが終わってるフリーレンを絶賛する
そりゃ作品の質も落ちるわ
チェンソーみたいな実写的演出を取り入れた作品は叩きまくるのに
映像センスが終わってるフリーレンを絶賛する
そりゃ作品の質も落ちるわ
247それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:40:30.22ID:2ENbgd/40248それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:40:39.80ID:9jB7ESkL0 あ、なんたらのアーマーてやつも見てたわ
ああいうのでいいんだよ😂笑えて棒読みで作画も変で
そういうアニメのが今の汎用萌え声汎用イケボ祭りでタイアップ主題歌で意識高そうなクオリティ高いアニメよりよほどエンタメしとったわ
ああいうのでいいんだよ😂笑えて棒読みで作画も変で
そういうアニメのが今の汎用萌え声汎用イケボ祭りでタイアップ主題歌で意識高そうなクオリティ高いアニメよりよほどエンタメしとったわ
249それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:40:52.54ID:H25oNVkb0 秋葉原冥途戦争はワイは面白かったけどウケなかったな。ウケなかった理由もわかんねん、売れるにはあのアニメちょっとズレてるんよな。
250それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:41:30.16ID:2ENbgd/40 >>242
惑星のさみだれは作画たいして良くなかったから漫画読むだけでええぞ
惑星のさみだれは作画たいして良くなかったから漫画読むだけでええぞ
251それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:41:35.26ID:8iCmyeW3d252それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:42:03.37ID:H25oNVkb0 >>247
岡田斗司夫なんかが受け入れられてるのが今の視聴者が劣化してる証拠や、自分で考えてあーだこーだ解釈ついて話し合ってるのが1番楽しい時間なのにな
岡田斗司夫なんかが受け入れられてるのが今の視聴者が劣化してる証拠や、自分で考えてあーだこーだ解釈ついて話し合ってるのが1番楽しい時間なのにな
253それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:42:22.58ID:9jB7ESkL0254それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:42:44.57ID:8iCmyeW3d >>250
たいして‥?
たいして‥?
255それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:43:08.39ID:d7XeiPBLd256それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:43:18.65ID:enOfuMWg0257それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:43:25.78ID:j+vGdlrV0258それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:43:30.68ID:9jB7ESkL0259それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:43:39.59ID:qi9ymnUe0260それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:44:29.51ID:Ut0hfFv70261それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:44:31.13ID:8iCmyeW3d262それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:44:42.63ID:enOfuMWg0263それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:44:58.88ID:pWlarTo60 >>249
やきうでパンダが綺麗なホームラン打ってたのが印象的やったな
やきうでパンダが綺麗なホームラン打ってたのが印象的やったな
264それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:45:21.38ID:2ENbgd/40 >>251
作り手側だと最近のは、ストーリーは論理的に進んでるんだけどキャラ設定が曖昧で行動原理とかがよくわからない作品が多いな
作り手側だと最近のは、ストーリーは論理的に進んでるんだけどキャラ設定が曖昧で行動原理とかがよくわからない作品が多いな
265それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:45:26.53ID:PjEdUQxD0 紙芝居
漫画もデジタル化で写真取り込んだり増えたけど作者やアニメーターが作る演技や世界が見たい
漫画もデジタル化で写真取り込んだり増えたけど作者やアニメーターが作る演技や世界が見たい
266それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:45:41.50ID:lS08Tsec0 ワイは今の方が好きやな
作画も綺麗やし金かかってるの多いわ
作画も綺麗やし金かかってるの多いわ
267それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:45:52.77ID:H9vQ5ma+0 老害老害て言われようが石黒監督版銀河英雄伝説おもれーわ
ノイエのスタッフも監督やキャラデザや音監とか石黒版に携わってたスタッフばかりやけどもやっぱ石黒監督版銀河英雄伝説が最高やわ
アマプラに永遠に残っててほしい
ノイエのスタッフも監督やキャラデザや音監とか石黒版に携わってたスタッフばかりやけどもやっぱ石黒監督版銀河英雄伝説が最高やわ
アマプラに永遠に残っててほしい
268それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:46:03.95ID:ykzU83Dv0 ワイは映像センスはあるに越したことは無いと思うけど結局内容が無いと始まらんと思うわ
夕方にやってたアニメとか別に大して作画良くなくてもみんなの記憶には残っとるわけやし
夕方にやってたアニメとか別に大して作画良くなくてもみんなの記憶には残っとるわけやし
269それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:47:34.59ID:H9vQ5ma+0270それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:47:59.29ID:MZORFJ3BM ちょっと前まで腐る程作ってた美少女アニメは上位互換のホロライブが出てからな
まぁ美少女アニメなんて虚無だし無くなって正解かもしれんな
まぁ美少女アニメなんて虚無だし無くなって正解かもしれんな
271それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:48:06.93ID:3c0hElET0272それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:48:32.05ID:iVjOJNdZ0 高校ぐらいから見れんくなったわ
単純に幼稚過ぎて大人の鑑賞に耐えれるもんとは思わん
ファンタスティックプラネットとかチェコアニメとかは見れるけど
単純に幼稚過ぎて大人の鑑賞に耐えれるもんとは思わん
ファンタスティックプラネットとかチェコアニメとかは見れるけど
273それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:48:55.83ID:H9vQ5ma+0 まぁ文句ていうか前のが好きやったと言いたいだけやのにそれすら許されんからな
前のが好き=悪やからな
それもおかしいやろて話よな
前のが好き=悪やからな
それもおかしいやろて話よな
274それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:48:57.68ID:LnXUPwo+0 アニメはターゲットが弱男向けから女向けに明確にシフトした
で、弱男にとってアニメはつまらなくなり弱男の話題は政治になった
昔は弱男=アニメの話とかしてそうやけど今は政治の話とかしてそうやろ?
で、弱男にとってアニメはつまらなくなり弱男の話題は政治になった
昔は弱男=アニメの話とかしてそうやけど今は政治の話とかしてそうやろ?
275それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:49:30.22ID:2ENbgd/40 >>261
ネット上の意見を”答え”として取っちゃう人増えたね
ネット上の意見を”答え”として取っちゃう人増えたね
276それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:50:02.20ID:Ut0hfFv70 >>269
声優が変わったこと自体を盲目的に叩くのは批判とは言わないのでは
声優が変わったこと自体を盲目的に叩くのは批判とは言わないのでは
277それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:50:08.59ID:qi9ymnUe0 >>261
ミスリード誘う作品とか適当なやつを伏線に使う作家にも問題あると思うわ
ミスリード誘う作品とか適当なやつを伏線に使う作家にも問題あると思うわ
278それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:50:20.97ID:H9vQ5ma+0279それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:50:22.76ID:4JXnWb1Q0 大きく当てようとしてマイクパフォーマンス後に目つぶって大振り
280それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:50:42.24ID:H9vQ5ma+0 >>276
盲目的に叩いてねえぞ
盲目的に叩いてねえぞ
281それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:50:49.86ID:iBhb4rf30 >>275
こないだのプロフェッショナルとかNHKお手製の”答え”やったね
こないだのプロフェッショナルとかNHKお手製の”答え”やったね
282それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:51:16.28ID:H25oNVkb0 >>274
お前みたいに男女男女気にしてるやつは、男女男男女しか歌えなくなる呪いかけといた
お前みたいに男女男女気にしてるやつは、男女男男女しか歌えなくなる呪いかけといた
283それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:51:54.10ID:pWlarTo60 けものフレンズは持ち上げすぎだと思ったけどな最初クソアニメだけど謎の中毒性があるって感じで結局それが正当評価だと思ってる
最終的に泣いたけどさ別にもう一回見たいとは思わんもん円盤買えるファンってすごいね
最終的に泣いたけどさ別にもう一回見たいとは思わんもん円盤買えるファンってすごいね
284それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:52:03.29ID:H9vQ5ma+0 >>282
懐かしいンゴねえ😭今ここで愚痴ってるのニコ動全盛世代やろか
懐かしいンゴねえ😭今ここで愚痴ってるのニコ動全盛世代やろか
285それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:52:23.93ID:kFq6S5Tl0 みんなCGでやるようになってきたからロボや車とかのメカ描ける人が減っているし
動物もどんどんCGになって同じように技術が失われていくんやろな
動物もどんどんCGになって同じように技術が失われていくんやろな
286それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:52:57.32ID:dkUtS3t70 そういう歳になったんや働け
287それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:53:01.14ID:X0AGQ41u0 なろうばっかりになって飽きた
288それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:53:57.50ID:H9vQ5ma+0289それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:54:07.97ID:fVd1J6rn0 攻殻機動隊もCG化して変なロシア人がキャラデザしたら一気に魅力無くなったな
290それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:54:31.33ID:2ENbgd/40 >>285
深夜アニメもディズニーみたいなCG作れればなぁ
深夜アニメもディズニーみたいなCG作れればなぁ
291それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:54:34.69ID:Ut0hfFv70292それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:54:45.58ID:meQHGy3F0 10年前ぐらいが1番アニメ輝いてるわ
293それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:54:49.66ID:q/u2p1kHd 同じような作品ばっかで飽きられない方がおかしいやろ
声優や制作会社もまたこれ系かよって思わんのか
声優や制作会社もまたこれ系かよって思わんのか
294それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:55:46.94ID:LnXUPwo+0295それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:55:47.44ID:ykzU83Dv0296それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:56:05.88ID:FhVrebm4H セル画じゃなくなったから
297それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:56:47.98ID:2ENbgd/40 >>293
出資者側は売れた実績のある作品と似たものにしか金出さないからね
出資者側は売れた実績のある作品と似たものにしか金出さないからね
298それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:57:09.78ID:H9vQ5ma+0 >>291
ワイはそうやないと思うで
多分今もスラダンの前のテレビアニメの叩いてるの映画のキャスト発表されたときに叩いてた奴らやと思うで
売り豚がテレビアニメの円盤で勝負できなくなったから今は映画の興行収入で同じことしてるようにしか思えん
ワイはそうやないと思うで
多分今もスラダンの前のテレビアニメの叩いてるの映画のキャスト発表されたときに叩いてた奴らやと思うで
売り豚がテレビアニメの円盤で勝負できなくなったから今は映画の興行収入で同じことしてるようにしか思えん
299それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:57:41.08ID:X0AGQ41u0 テレビはそうでもなかったけど映画は当たり多かったな
トットちゃんも鬼太郎誕生もすみっコぐらしも良かった
トットちゃんも鬼太郎誕生もすみっコぐらしも良かった
300それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:58:39.44ID:2ENbgd/40301それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:58:59.11ID:t1S08K4i0 ちゃんと完結させんからやな
続き見たきゃ原作買ってねー円盤売れたら数年後にアニメの続きあるかもねーじゃ付き合いきれんわ
続き見たきゃ原作買ってねー円盤売れたら数年後にアニメの続きあるかもねーじゃ付き合いきれんわ
302それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:59:03.41ID:npG4MXDA0 むしろ面白くなってる
303それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:59:06.64ID:S+wpp6aI0 老人の掲示板に相応しいスレ
304それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:59:10.65ID:Ut0hfFv70305それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:59:31.76ID:LnXUPwo+0 >>297
人間の需要にある程度パターンあるからパターンチックなのは合理的なんや
飲食店に唐揚げ・ラーメン・寿司が多い!創作料理はないのか!って言ってるようなもんや
無から創作料理でガチでうまいの作って世に広める天才もいるだろうけど
そうなったら唐揚げ・ラーメン・寿司に続いてそいつが定番化するだけ
人間の需要にある程度パターンあるからパターンチックなのは合理的なんや
飲食店に唐揚げ・ラーメン・寿司が多い!創作料理はないのか!って言ってるようなもんや
無から創作料理でガチでうまいの作って世に広める天才もいるだろうけど
そうなったら唐揚げ・ラーメン・寿司に続いてそいつが定番化するだけ
306それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:59:37.63ID:kFq6S5Tl0 昔と決定的に違うのは子供の数とスポンサーの存在
古い名作アニメって今のマーケティングで考えたらまず企画が通らないのたくさんある
もし今若い高畑勲や宮崎駿がいても才能を持て余すと思うわ
古い名作アニメって今のマーケティングで考えたらまず企画が通らないのたくさんある
もし今若い高畑勲や宮崎駿がいても才能を持て余すと思うわ
307それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:59:41.41ID:H9vQ5ma+0 >>295
映画のキャストが叩かれてたというだけで無条件でテレビアニメのクオリティやキャスティングバカにするの増えたからな
映画のキャストが叩かれてたというだけで無条件でテレビアニメのクオリティやキャスティングバカにするの増えたからな
308それでも動く名無し
2023/12/20(水) 04:59:56.32ID:FhVrebm4H セル画じゃないからって答え出てるやん
タブレットで絵描くのとアナログどっちが上手く描けるか試してみるといいよ
色合いもめちゃくちゃだし実際レベル低い
タブレットで絵描くのとアナログどっちが上手く描けるか試してみるといいよ
色合いもめちゃくちゃだし実際レベル低い
309それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:00:24.88ID:H9vQ5ma+0 スラダンはテレビアニメの牧さん見て高校生の声やないからクソて叩いてるの見て流石にお前スラダン原作読んでるのかて言うのすら呆れて言えなかったわ
310それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:00:56.74ID:wBNC1lDy0 言うて昔のアニメ面白いか?という話になる
311それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:01:14.27ID:H9vQ5ma+0 >>308
アニメタブレットで今は書いてると思ってるんか?
アニメタブレットで今は書いてると思ってるんか?
312それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:01:29.43ID:X0AGQ41u0 >>310
あしたのジョーとかいまみてもおもしろい
あしたのジョーとかいまみてもおもしろい
313それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:02:10.75ID:2ENbgd/40 >>308
一応、進撃の巨人みたいなセル画では難しいであろうアニメも出てはいるんだけどね
一応、進撃の巨人みたいなセル画では難しいであろうアニメも出てはいるんだけどね
314それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:02:34.35ID:9jB7ESkL0 >>310
ワイは自分が生まれる前のアニメにはまってるわ
ネット配信のお陰でいろいろな作品に出会えて感謝しとる
特にチャージマン研のとこのアニメ会社のチャンネルのアニメチャージマン研以外のも中々素晴らしいんよ
ワイは自分が生まれる前のアニメにはまってるわ
ネット配信のお陰でいろいろな作品に出会えて感謝しとる
特にチャージマン研のとこのアニメ会社のチャンネルのアニメチャージマン研以外のも中々素晴らしいんよ
315それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:02:40.01ID:S+wpp6aI0 >>308
現代のイラストレーターは液タブで描きまくってるしアニメ会社は今でも手書きで書いてるところ多い定期
現代のイラストレーターは液タブで描きまくってるしアニメ会社は今でも手書きで書いてるところ多い定期
316それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:03:22.60ID:2ENbgd/40317それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:03:34.79ID:ROl5W3jtd >>293
結果新規が入って来ず売上出すためにどんどんおっさん向けの作品ばっかになる先細りパターンや
結果新規が入って来ず売上出すためにどんどんおっさん向けの作品ばっかになる先細りパターンや
318それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:03:40.92ID:ykzU83Dv0 >>307
まぁ便乗煽りカスはどこにでもおるけどホンマにあれはひとえに制作側のミスやと思うわ
スラダン映画化で過去のTVアニメ配信します!声優は放映直前まで伏せます!なんて他のアニメでも死ぬほど叩かれるわ
まぁ便乗煽りカスはどこにでもおるけどホンマにあれはひとえに制作側のミスやと思うわ
スラダン映画化で過去のTVアニメ配信します!声優は放映直前まで伏せます!なんて他のアニメでも死ぬほど叩かれるわ
319それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:04:02.02ID:9jB7ESkL0 >>312
あしたのジョーで思い出したが月曜日に見た歌番組で尾藤イサオさん見たんやがホンマ凄いわあの人
エンターテイナーというのはこうあるべきてのを体現してる
紅白にこそああいう人出してほしいと思ってしまう
あしたのジョーで思い出したが月曜日に見た歌番組で尾藤イサオさん見たんやがホンマ凄いわあの人
エンターテイナーというのはこうあるべきてのを体現してる
紅白にこそああいう人出してほしいと思ってしまう
320それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:04:37.31ID:Ut0hfFv70 >>298
そもそも豚はスラダンみたいな作品自体を嫌ってるから盲目的な叩きという点では同じでも方向性が違うぞ
(信者を装ったなりすまし叩きとかは普通にやってそうだけど)
信者による叩きとは分けて考えるべき
そもそも豚はスラダンみたいな作品自体を嫌ってるから盲目的な叩きという点では同じでも方向性が違うぞ
(信者を装ったなりすまし叩きとかは普通にやってそうだけど)
信者による叩きとは分けて考えるべき
321それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:06:08.27ID:H9vQ5ma+0 >>318
まぁイノタケ信者やリアル読んでるやつならキャスト変えるやろなあとな思ってたやろな
ワイも変えてほしくなかったがイノタケのことやし絶対変えるやろなとは思ってた
そこにゴリの声優さんの訃報のダブルパンチでホンマしんどかったわ
まぁイノタケ信者やリアル読んでるやつならキャスト変えるやろなあとな思ってたやろな
ワイも変えてほしくなかったがイノタケのことやし絶対変えるやろなとは思ってた
そこにゴリの声優さんの訃報のダブルパンチでホンマしんどかったわ
322それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:06:31.79ID:pWlarTo60 未来少年コナンとかな…まああれはズルいか
323それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:06:48.14ID:ykzU83Dv0 >>310
今も伝えられてる昔のアニメってのは伝えられるべくして伝えられてるからおもろい確率は普通より高いと思うで
今も伝えられてる昔のアニメってのは伝えられるべくして伝えられてるからおもろい確率は普通より高いと思うで
324それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:07:18.78ID:S+wpp6aI0325それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:07:35.40ID:dEsg4N4V0 おまえが年取って体力なくなり作品を受けいれる容量がなくなっただけ定期
326それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:07:45.22ID:94BrVHJc0327それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:07:54.09ID:kFq6S5Tl0 >>312
出崎統ってアニメ史でめちゃくちゃ重要な演出家だけど今は名前すら知らんオタクも多いやろな
出崎統ってアニメ史でめちゃくちゃ重要な演出家だけど今は名前すら知らんオタクも多いやろな
328それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:08:50.97ID:am0F4p5A0329それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:08:59.12ID:fVd1J6rn0 まあ声優交代はある程度仕方ないけど
どんなに変わろうが子供の時見た布陣がこっちからしたら最強になってしまうんよな
どんなに変わろうが子供の時見た布陣がこっちからしたら最強になってしまうんよな
330それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:09:01.80ID:H9vQ5ma+0331それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:09:38.83ID:H9vQ5ma+0332それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:10:04.26ID:kq1BCsk00333それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:10:23.64ID:vc+Wg80N0334それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:10:43.91ID:H9vQ5ma+0335それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:11:11.08ID:pWlarTo60 ノワールとかビバップとか灰羽とか雰囲気だけで神アニメだった
そんなんでいいんでしょ
そんなんでいいんでしょ
336それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:11:17.87ID:CCh9jgvm0 ネタ切れや
337それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:11:37.76ID:H9vQ5ma+0 >>333
昔のクソなアニメてどんなやつや?
昔のクソなアニメてどんなやつや?
338それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:11:44.46ID:V6Tfazo80 セル画のがよかったって呪術見てもそれ言えんの?
339それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:12:01.01ID:2ENbgd/40 >>331
昔の作品は名前は知ってたりとかある程度の作品情報を知ってるから未知の現代アニメよりとっつきやすいんじゃない?
昔の作品は名前は知ってたりとかある程度の作品情報を知ってるから未知の現代アニメよりとっつきやすいんじゃない?
340それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:12:08.92ID:+hfHv51Td なろうとか異世界とかまともな感性してたら飽きるよ
341それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:12:12.81ID:iBhb4rf30342それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:12:13.54ID:94BrVHJc0343それでも動く名無し
2023/12/20(水) 05:12:38.77ID:fVd1J6rn0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています