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戦国最強武将、豊臣秀吉で決まった模様

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0001それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 13:27:07.12ID:N8+frWEw0
なぜか政治家のイメージが強いが
0102それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:24:54.37ID:D/3qjcMp0
朝鮮出兵は秀吉がやらなくても後に天下とった奴がやってた気はする
0103それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:25:17.67ID:IedPDpxn0
>>83
まぁでもあそこで勝っておけば地震の前に徳川潰せたし
後に徳川に天下も取られなかったと思うと
小石に躓いてこけた小さい傷が後にどうなるかなんてわからんもんよな
0104それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:25:25.97ID:ahsDHI9K0
>>73
勝って世界地図が書き換わったぐらいの出来事じゃないと攻めて負けた馬鹿以外言いようが無いからしゃーない
0105それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:25:27.91ID:7wTQDKnI0
あまった武力どうするか問題
0106それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:25:28.65ID:D/2PSzvLr
小牧長久手で徳川潰せんかった雑魚やん
0108それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:26:28.21ID:jsVdCG8O0
俺が天下を取ったら、こんなもんじゃないぞ!
0109それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:26:29.45ID:49BEEje9r
>>97
有能ではあったやろうけど持ち上げ過ぎるのもってくらいちゃうか
九州征伐とか秀長が大将ではあるけど実際全然で活躍してるのは官兵衛とか隆景辺りやし
別に秀長だろうと秀次だろうと変わらなくて?ってのはある
0110それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:26:49.80ID:ikkPPQCRM
農民からってよく言われてるけど末端ではなく位が高い名主の子供だったんだろ?実際は
0111それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:27:22.30ID:Aj4PN0fq0
センゴク終わってから読める戦国漫画無くなって寂しいわ
0113それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:28:25.57ID:/HsRWtOf0
農家の倅から太閤へ←大人気
肉屋の倅から大将軍へ←不人気
どうして……?😭
0114それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:28:42.91ID:w9qkJa4Or
>>105
そもそも内乱統一してから国内にある何十万の兵力をどうするねんって話やからな
全員が農民になる訳もないし結局どこかにその力が向かざるを得ない
0115それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:29:10.81ID:yIReYvW60
>>111
大乱関ケ原でも読んどけ
0116それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:29:42.36ID:+jxLGRCh0
>>97
秀吉のスペアの人
0117それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:29:43.63ID:U2QaZpBid
>>114
江戸幕府がなんの問題もなく250年も平穏に治めたからその言い訳も使えなくなったな
0118それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:29:53.84ID:Tq/LOGBw0
名手ってほどでもないけど市役所の中間管理職くらいな偉いポジションの息子な
ちな半農民なのでちゃんとした家柄の武家からはカス扱い
0119それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:30:10.08ID:7wTQDKnI0
農民と武士なんてたいしてかわらんし
君主ガチャでSSSだしたとはいえ、秀吉の出世はやはり普通ではない
0121それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:30:40.37ID:IJ+TmQzn0
正直万暦帝時代の明なんて軽く捻って欲しかったよな
0122それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:31:18.59ID:D/3qjcMp0
>>112
中国や四国でセコセコ稼いだ勝利数など無意味
0123それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:31:22.65ID:yIReYvW60
>>105
余った武力使ったら政権自体が消えちゃ意味ないわな
0124それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:31:25.64ID:PVJKzge40
秀長とか秀頼とか秀忠とか勝頼とか馬鹿息子どもが無駄に有能だったと言うのは
無能歴史学者が他人とは違うこと言って目立とうとしてるだけ
全員無能だから結果出せなかっただけ
ハンカチや金足吉田や根尾や藤原レベル
0125それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:31:33.38ID:7F8UPe0N0
ちょっと偉くても足軽からなのと織田が有能なら身分関係なく取り立ててくれたのは運が良い
0126それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:31:39.97ID:Oo6Ap2PN0
人たらしエピソードからして普通じゃないけど戦略でやってたんやろか
0127それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:31:40.05ID:oD4iXk0w0
秀吉が親王を養子にして後継者確定してた事実はもつと知られるべき
クソたぬきも皇族には刃向かえへんやろうしな
0128それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:31:41.95ID:poCh7cap0
でも日本史のパウンドフォーパウンドって源義経だよね?
0129それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:32:00.97ID:D/3qjcMp0
>>124
秀忠がバカ息子は草
0130それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:32:28.27ID:hRoJPkWD0
上杉は豪雪地帯でようやっとる
0131それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:32:31.70ID:w9qkJa4Or
>>117
それこそ朝鮮出兵に大阪の陣と徐々に段階踏んだ結果やろ
朝鮮出兵で兵の数を限定して大阪の陣で浪人を一網打尽
内乱が終わってはい天下泰平とはいかんねん
余った兵力をどうにかする段階が必要になる
0132それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:32:37.20ID:cFSDRk+30
>>9
🦝「せやな」
0133それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:33:09.05ID:DYa/jYgPa
太閤様のお子様あまりにも恵体すぎへん?
ほんまに太閤様の実子なんか?
0134それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:33:21.69ID:7xVf0zW8d
朝鮮出兵が糞というより急ぎすぎなのが問題

なんだあの加藤清正の動きは
0135それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:33:34.97ID:7wTQDKnI0
言うほど、あれは無能これは無能
言ってる歴史学者っておるんか?
0136それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:33:40.05ID:h9klftRl0
今で言う一般家庭の中の上級ご家庭レベルはあったんちゃうの
でなきゃ一族ほとんど政治やらせられるほど優秀揃いとかありえんやろ
0137それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:33:57.00ID:+jxLGRCh0
>>133
淀君の親父が恵体やからな
0138それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:34:03.80ID:U2QaZpBid
>>131
大坂の陣終わった段階でも何十万の兵力は国内に残ってるけど
0139それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:34:13.68ID:Gkei1H0J0
>>121
戦闘自体はまぁ勝ってるからな
戦に勝つのとその後領地占領して侵略するのが上手くいくのは別の話や
0140それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:34:15.06ID:bSIHXqtf0
>>133
はい打首獄門
0141それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:34:41.94ID:Tq/LOGBw0
>>133
淀君も長身やぞ
0142それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:34:47.81ID:qZU5wwPw0
浅井長政とかいう謎のおっさんの血が秀頼や家光に流れてるの草
0143それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:35:49.61ID:OvqwKAUk0
>>133
カマボコ食ってるから…
0144それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:36:53.04ID:U2QaZpBid
万暦帝「お前日本国王にしたるわw」
秀吉「あああああああああああああああ!!!!!」

稀代の暗君にすらおちょくられる秀吉さん…
0145それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:37:01.69ID:qZU5wwPw0
2代目が無能なパターン多いけど
家康は秀忠とかいう有能2代目に恵まれたのもその後の江戸幕府のこと考えたらでかいよな
0146それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:38:22.78ID:NMFM9QFrr
・明が海禁政策してるので貿易出来ない
・西洋が植民地使って儲けまくりが始まった時代
・大量の兵士の雇用が急になくなると混乱する
・海外の領地取って貿易すればボロ儲け

逆に朝鮮出兵やらない理由が無いレベルやな
0147それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:39:40.91ID:k3x2+ddHM
淀君168cm お市の方165cm ノッブ170cm ヒッデ150cm 浅井長政182cm 豊臣秀頼197cm ヒッデだけお前らみたいにゴブリンやけどまあ無理ある数字でもないやろ
ワイパパも155センチやけどワイ長政と同じやし
0148それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:40:10.75ID:cFSDRk+30
>>137
江の子供らが恵体やったって話聞かんのやが
0149それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:40:19.11ID:xKB++OjA0
ひでよっしという真の殺してしまえ精神の体現者
のっぶは待とう精神だった模様
0150それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:40:21.68ID:7xVf0zW8d
>>146
頭日帝か?

侵略戦争するならもっと準備と計画立ててからやれよ
0151それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:40:50.50ID:NVQDM3J1a
>>147
あっ(冊子)
0152出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
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2023/12/21(木) 14:41:11.86ID:RBHQ64Z50
戦国武将が朝鮮とバチバチに戦争してたの意外に知られてないよね
0153それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:41:20.33ID:NMFM9QFrr
>>144
実はそこは秀吉問題視してなかったからな
交渉の条件に盛り込んだ貿易権の獲得とか利益を得られなかったからもう一回揺さぶりかけるしか無かった
要するに外交上の失敗や
0154それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:41:39.46ID:cFSDRk+30
>>147
特殊親子DNA鑑定(父子)
54,800円
高くないからやってみ
0155それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:42:22.97ID:h9klftRl0
朝鮮出兵が本当に無理を押して強硬したような凶行だとしたら今ごろ日本ないやろしな
0156それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:43:50.78ID:k3x2+ddHM
>>154
それやって遺産とか貰えなくなったら嫌やん
でも親戚でワイだけ180超えとんよなー、なんでやろなー(すっとぼけ
0157それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:44:44.88ID:a1g1sAT60
>>92
伊達政宗って毛利輝元となんか似てるわ
戦争はあんま上手くなくて謀略は好きだけど結局上手くいかなくて平時になって治世には手腕発揮した
0158それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:45:06.05ID:qZU5wwPw0
上皇の子供たちの中で秋篠宮だけデカいし顔似てないよな
0159それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:45:55.68ID:XEEG1Mour
朝鮮出兵は小西行長とか三成がお互い降伏したって体で講話して終わったやつやろ
明が目的だったけど遠いし最初から無理あったんやろうな
二回目は秀吉死んだからUターンしたけど
0160それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:46:06.19ID:cFSDRk+30
>>156
法的鑑定やと99,800円なんやと
親父死んだら周りの奴らにやれとか言われるんちゃうか
0161それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:46:10.19ID:Gkei1H0J0
幕末に薩摩が琉球との貿易で力つけてた事考えると貿易って国内で金回すより圧倒的に儲かるんよな
そんで当時は軍事力で圧迫するなり植民地化するなりで滅茶苦茶儲かる貿易に漕ぎ付けれた
西洋はそうやって蓄えた富で最強になった訳やし
0162それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:46:11.00ID:qZU5wwPw0
伊達政宗は独眼竜とかいうかっこよすぎるキャラ設定のおかげやろ
0163それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:48:09.02ID:OrJNRTPb0
晩年の能大好きおじさん化がなければね・・・
0164それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:49:52.40ID:DYa/jYgPa
>>140
豊臣方イライラで草
心の浪人抑えきれてませんよw
0165それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:49:54.24ID:4mjUt/XP0
万暦帝の最弱明にボコボコにされた猿😭😭😭
0166それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:50:01.18ID:cFSDRk+30
>>163
能は柳生宗矩もハマってたしコミュケーション的に便利なんやろなあ
0167それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:50:49.60ID:B2cYbdQGr
キリスト教と揉めたのが痛かったわ
まぁ大分向こうに非があるけど銃みたいに造船技術も学べてればな
0168それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:51:17.06ID:uQGezdrUM
徳川250年の泰平の礎も太閤が整備したイメージが強すぎるから仕方ないね
0169それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:51:24.25ID:7wTQDKnI0
造船とか締め付けなければ勝手に発展してた気もする
0170それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:52:38.48ID:B2cYbdQGr
>>165
ボコボコは明やろ
戦はずっと負け通しで財政赤字が膨らみ続けて女真族にトドメ刺された
0171それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:53:14.80ID:U2QaZpBid
>>168
すぐ滅びた秀吉を反面教師にした結果と認識されてるで
0172それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:53:41.56ID:PNd23T9cd
>>112
これのやばさは22敗しても天下取ってるところよ、並の大名なら滅びてる
0173それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:53:56.51ID:U2QaZpBid
>>170
その明より早い時期にボコボコにされてトドメさされた豊臣さん…
0174それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:55:17.64ID:QYUeClmb0
創作だけどセンゴクの秀吉観ほんま好き
0175それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:56:11.96ID:+mVvBnjnM
二代目tier
S 毛利秀元
A 徳川秀忠 真田信之
B 織田信雄 南部信直
〜領土拡大の壁〜
C 上杉景勝 北条氏政 島津忠恒
D 武田勝頼 大友義統 宇喜多秀家 佐竹義宣
E 斎藤⭐︎無能⭐︎龍興 今川氏真
こういうイメージ
0176それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:57:00.32ID:BsM3Y/ab0
軍事力に関白職が合わさって最強に見える
0177それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:57:06.80ID:FWaXJPSN0
ぶっちゃけ三英傑の中で一番人間らしいから秀吉好きだわ
自分の欲に忠実に生きたって感じで好感持てるやん
0178それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:57:43.29ID:GRA60clz0
>>147
秀吉以外は当時の平均身長と比較して高すぎるから、嘘くさい情報やね
遺骨みたいな確たる証拠は見つかっていないし、たぶん後世に作られた嘘やろな
0179それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:58:09.10ID:fLVDpSGY0
>>167
東南アジアに日本町たくさんあったしあの当時の航海技術はちゃんと吸収してたんちゃうか
0180それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:58:15.26ID:mHj1zPXF0
織田家 現代もいる
豊臣家 現代には存在しない
徳川家 現代もいる

成り上がりとしては凄いけど滅びた時点で負け組よ
0181それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:58:28.33ID:h9klftRl0
少なくともコミュ力バケモノだったのは間違いないんだろうな
0182それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:58:31.81ID:aqDPTtjpr
>>174
センゴクは晩年も適当に耄碌とかで済ませずに正面からしっかり描いてたな
今やってる関ヶ原も人間個人より利害関係を重視してるし歴史モノとしてよく出来てるわ
0183それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 14:58:40.74ID:4P3M/XOo0
>>178
平均が低くてもでかい奴ぐらいいただろ
0184それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:00:03.20ID:GRA60clz0
>>183
確率で考えたら明らかにおかしいだろ
もちろん遺骨みたいな確たる証拠が出てきたら認めるけど、そうでなければ疑うのが論理的な考え方やろ
0185それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:02:31.58ID:MlUPc8Zmr
今年の大河で誹謗中傷されてたのは知ってるわ
子孫いないとは言えある事ない事悪く描かれてやられたい放題やったな
0186それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:03:57.52ID:7xVf0zW8d
>>175
信雄がBなら氏真もCくらいでええんちゃう?

地位はなくしたけど血筋は残してるわけやし
0187それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:05:20.98ID:RZaeQqNw0
>>175
大友義統と今川氏真は逆でいい思う
0188それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:05:44.62ID:IzCuda9mr
そもそも二代目なんて運がデカいからな
内政は優秀な家臣がやってくれるから輝元みたいなボンクラでも大成功してるし
本人の能力が別に低かろうが上手くいったりする
0189それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:06:32.36ID:GRA60clz0
>>175
秀元と隆元を間違えていない?
0190それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:08:01.95ID:AMa+am3A0
一代とはいえ源平藤橘を超えたのはすごいわ
0192それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:09:47.42ID:GRA60clz0
>>122
酷い偏見やな😅
0193それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:10:17.44ID:3M5ExXk70
斎藤龍興より親父の義龍の方が無能じゃね?
龍興はビンラディンみたいなもんやろ
領土もない中でようやった方やろ
0194それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:11:20.07ID:xSKAGsP60
>>193
義龍の時はノッブが手も足も出なかったんやからやっぱり龍興が駄目やろ
0196それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:11:59.05ID:dWP+tMVyd
>>193
どっちも無能だが義龍は何故か過大評価されとる
0197それでも動く名無し
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2023/12/21(木) 15:12:09.76ID:AMa+am3A0
>>175
こいつらいうほど二代目か?
秀家くらいやろ
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