戦国最強武将、豊臣秀吉で決まった模様

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 13:27:07.12

なぜか政治家のイメージが強いが

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:25:25.97

>>73
勝って世界地図が書き換わったぐらいの出来事じゃないと攻めて負けた馬鹿以外言いようが無いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:25:27.91

あまった武力どうするか問題

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:25:28.65

小牧長久手で徳川潰せんかった雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:25:34.11

秀長が意味不明やわ
ほんまに農民か？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:26:28.21

俺が天下を取ったら、こんなもんじゃないぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:26:29.45

>>97
有能ではあったやろうけど持ち上げ過ぎるのもってくらいちゃうか
九州征伐とか秀長が大将ではあるけど実際全然で活躍してるのは官兵衛とか隆景辺りやし
別に秀長だろうと秀次だろうと変わらなくて？ってのはある

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:26:49.80

農民からってよく言われてるけど末端ではなく位が高い名主の子供だったんだろ？実際は

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:27:22.30

センゴク終わってから読める戦国漫画無くなって寂しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:27:25.82

>>1
https://i.imgur.com/EKam6qy.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:28:25.57

農家の倅から太閤へ←大人気
肉屋の倅から大将軍へ←不人気
どうして……？😭

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:28:42.91

>>105
そもそも内乱統一してから国内にある何十万の兵力をどうするねんって話やからな
全員が農民になる訳もないし結局どこかにその力が向かざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:29:10.81

>>111
大乱関ケ原でも読んどけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:29:42.36

>>97
秀吉のスペアの人

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:29:43.63

>>114
江戸幕府がなんの問題もなく250年も平穏に治めたからその言い訳も使えなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:29:53.84

名手ってほどでもないけど市役所の中間管理職くらいな偉いポジションの息子な
ちな半農民なのでちゃんとした家柄の武家からはカス扱い

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:30:10.08

農民と武士なんてたいしてかわらんし
君主ガチャでＳＳＳだしたとはいえ、秀吉の出世はやはり普通ではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:30:19.44

>>112
戦績がダンチやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:30:40.37

正直万暦帝時代の明なんて軽く捻って欲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:18.59

>>112
中国や四国でセコセコ稼いだ勝利数など無意味

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:22.65

>>105
余った武力使ったら政権自体が消えちゃ意味ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:25.64

秀長とか秀頼とか秀忠とか勝頼とか馬鹿息子どもが無駄に有能だったと言うのは
無能歴史学者が他人とは違うこと言って目立とうとしてるだけ
全員無能だから結果出せなかっただけ
ハンカチや金足吉田や根尾や藤原レベル

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:33.38

ちょっと偉くても足軽からなのと織田が有能なら身分関係なく取り立ててくれたのは運が良い

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:39.97

人たらしエピソードからして普通じゃないけど戦略でやってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:40.05

秀吉が親王を養子にして後継者確定してた事実はもつと知られるべき
クソたぬきも皇族には刃向かえへんやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:41.95

でも日本史のパウンドフォーパウンドって源義経だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:32:00.97

>>124
秀忠がバカ息子は草

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:32:28.27

上杉は豪雪地帯でようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:32:31.70

>>117
それこそ朝鮮出兵に大阪の陣と徐々に段階踏んだ結果やろ
朝鮮出兵で兵の数を限定して大阪の陣で浪人を一網打尽
内乱が終わってはい天下泰平とはいかんねん
余った兵力をどうにかする段階が必要になる

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:32:37.20

>>9
🦝「せやな」

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:09.05

太閤様のお子様あまりにも恵体すぎへん？
ほんまに太閤様の実子なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:21.69

朝鮮出兵が糞というより急ぎすぎなのが問題

なんだあの加藤清正の動きは

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:34.97

言うほど、あれは無能これは無能
言ってる歴史学者っておるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:40.05

今で言う一般家庭の中の上級ご家庭レベルはあったんちゃうの
でなきゃ一族ほとんど政治やらせられるほど優秀揃いとかありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:57.00

>>133
淀君の親父が恵体やからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:03.80

>>131
大坂の陣終わった段階でも何十万の兵力は国内に残ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:13.68

>>121
戦闘自体はまぁ勝ってるからな
戦に勝つのとその後領地占領して侵略するのが上手くいくのは別の話や

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:15.06

>>133
はい打首獄門

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:41.94

>>133
淀君も長身やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:47.81

浅井長政とかいう謎のおっさんの血が秀頼や家光に流れてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:35:49.61

>>133
カマボコ食ってるから…

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:36:53.04

万暦帝「お前日本国王にしたるわｗ」
秀吉「あああああああああああああああ！！！！！」

稀代の暗君にすらおちょくられる秀吉さん…

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:37:01.69

2代目が無能なパターン多いけど
家康は秀忠とかいう有能2代目に恵まれたのもその後の江戸幕府のこと考えたらでかいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:38:22.78

・明が海禁政策してるので貿易出来ない
・西洋が植民地使って儲けまくりが始まった時代
・大量の兵士の雇用が急になくなると混乱する
・海外の領地取って貿易すればボロ儲け

逆に朝鮮出兵やらない理由が無いレベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:39:40.91

淀君168cm　お市の方165cm　ノッブ170cm　ヒッデ150cm　浅井長政182cm　豊臣秀頼197cm　ヒッデだけお前らみたいにゴブリンやけどまあ無理ある数字でもないやろ
ワイパパも155センチやけどワイ長政と同じやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:40:10.75

>>137
江の子供らが恵体やったって話聞かんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:40:19.11

ひでよっしという真の殺してしまえ精神の体現者
のっぶは待とう精神だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:40:21.68

>>146
頭日帝か？

侵略戦争するならもっと準備と計画立ててからやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:40:50.50

>>147
あっ(冊子)

**出川☆自演乙☆哲朗** ◆HELLFRET/mv2 · 2023/12/21(木) 14:41:11.86

戦国武将が朝鮮とバチバチに戦争してたの意外に知られてないよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:41:20.33

>>144
実はそこは秀吉問題視してなかったからな
交渉の条件に盛り込んだ貿易権の獲得とか利益を得られなかったからもう一回揺さぶりかけるしか無かった
要するに外交上の失敗や

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:41:39.46

>>147
特殊親子DNA鑑定（父子）
54,800円
高くないからやってみ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:42:22.97

朝鮮出兵が本当に無理を押して強硬したような凶行だとしたら今ごろ日本ないやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:43:50.78

>>154
それやって遺産とか貰えなくなったら嫌やん
でも親戚でワイだけ180超えとんよなー、なんでやろなー(すっとぼけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:44:44.88

>>92
伊達政宗って毛利輝元となんか似てるわ
戦争はあんま上手くなくて謀略は好きだけど結局上手くいかなくて平時になって治世には手腕発揮した

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:45:06.05

上皇の子供たちの中で秋篠宮だけデカいし顔似てないよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:45:55.68

朝鮮出兵は小西行長とか三成がお互い降伏したって体で講話して終わったやつやろ
明が目的だったけど遠いし最初から無理あったんやろうな
二回目は秀吉死んだからUターンしたけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:46:06.19

>>156
法的鑑定やと99,800円なんやと
親父死んだら周りの奴らにやれとか言われるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:46:10.19

幕末に薩摩が琉球との貿易で力つけてた事考えると貿易って国内で金回すより圧倒的に儲かるんよな
そんで当時は軍事力で圧迫するなり植民地化するなりで滅茶苦茶儲かる貿易に漕ぎ付けれた
西洋はそうやって蓄えた富で最強になった訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:46:11.00

伊達政宗は独眼竜とかいうかっこよすぎるキャラ設定のおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:48:09.02

晩年の能大好きおじさん化がなければね･･･

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:49:52.40

>>140
豊臣方イライラで草
心の浪人抑えきれてませんよw

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:49:54.24

万暦帝の最弱明にボコボコにされた猿😭😭😭

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:50:01.18

>>163
能は柳生宗矩もハマってたしコミュケーション的に便利なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:50:49.60

キリスト教と揉めたのが痛かったわ
まぁ大分向こうに非があるけど銃みたいに造船技術も学べてればな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:51:17.06

徳川250年の泰平の礎も太閤が整備したイメージが強すぎるから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:51:24.25

造船とか締め付けなければ勝手に発展してた気もする

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:52:38.48

>>165
ボコボコは明やろ
戦はずっと負け通しで財政赤字が膨らみ続けて女真族にトドメ刺された

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:53:14.80

>>168
すぐ滅びた秀吉を反面教師にした結果と認識されてるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:53:41.56

>>112
これのやばさは２２敗しても天下取ってるところよ、並の大名なら滅びてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:53:56.51

>>170
その明より早い時期にボコボコにされてトドメさされた豊臣さん…

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:55:17.64

創作だけどセンゴクの秀吉観ほんま好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:56:11.96

二代目tier
S 毛利秀元
A 徳川秀忠真田信之
B 織田信雄南部信直
〜領土拡大の壁〜
C 上杉景勝北条氏政島津忠恒
D 武田勝頼大友義統宇喜多秀家佐竹義宣
E 斎藤⭐︎無能⭐︎龍興今川氏真
こういうイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:57:00.32

軍事力に関白職が合わさって最強に見える

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:57:06.80

ぶっちゃけ三英傑の中で一番人間らしいから秀吉好きだわ
自分の欲に忠実に生きたって感じで好感持てるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:57:43.29

>>147
秀吉以外は当時の平均身長と比較して高すぎるから、嘘くさい情報やね
遺骨みたいな確たる証拠は見つかっていないし、たぶん後世に作られた嘘やろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:58:09.10

>>167
東南アジアに日本町たくさんあったしあの当時の航海技術はちゃんと吸収してたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:58:15.26

織田家現代もいる
豊臣家現代には存在しない
徳川家現代もいる

成り上がりとしては凄いけど滅びた時点で負け組よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:58:28.33

少なくともコミュ力バケモノだったのは間違いないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:58:31.81

>>174
センゴクは晩年も適当に耄碌とかで済ませずに正面からしっかり描いてたな
今やってる関ヶ原も人間個人より利害関係を重視してるし歴史モノとしてよく出来てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:58:40.74

>>178
平均が低くてもでかい奴ぐらいいただろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:00:03.20

>>183
確率で考えたら明らかにおかしいだろ
もちろん遺骨みたいな確たる証拠が出てきたら認めるけど、そうでなければ疑うのが論理的な考え方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:02:31.58

今年の大河で誹謗中傷されてたのは知ってるわ
子孫いないとは言えある事ない事悪く描かれてやられたい放題やったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:03:57.52

>>175
信雄がBなら氏真もCくらいでええんちゃう？

地位はなくしたけど血筋は残してるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:05:20.98

>>175
大友義統と今川氏真は逆でいい思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:05:44.62

そもそも二代目なんて運がデカいからな
内政は優秀な家臣がやってくれるから輝元みたいなボンクラでも大成功してるし
本人の能力が別に低かろうが上手くいったりする

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:06:32.36

>>175
秀元と隆元を間違えていない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:08:01.95

一代とはいえ源平藤橘を超えたのはすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:08:23.59

>>180
ワイ(蒲生氏郷ファン)「😡」

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:09:47.42

>>122
酷い偏見やな😅

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:10:17.44

斎藤龍興より親父の義龍の方が無能じゃね？
龍興はビンラディンみたいなもんやろ
領土もない中でようやった方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:11:20.07

>>193
義龍の時はノッブが手も足も出なかったんやからやっぱり龍興が駄目やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:11:38.22

>>191
クソダサうさちゃん兜

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:11:59.05

>>193
どっちも無能だが義龍は何故か過大評価されとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 15:12:09.76

>>175
こいつらいうほど二代目か？
秀家くらいやろ