戦国最強武将、豊臣秀吉で決まった模様

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 13:27:07.12

なぜか政治家のイメージが強いが

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:03:47.54

秀次が悪さしたから処刑されましたってホンマなんかな
秀吉の悪行を正当化してるだけやないかなと思ってまう

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:04:12.31

>>45
さっさと死ねよのとこ好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:05:05.95

立花宗茂って持ち上げられるほど強いのか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:05:09.92

バサラだかで物理最強秀吉いたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:05:17.36

家カス味噌出てるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:05:31.27

秀吉が前線に出てきたらまず勝ちやからな
この点だけでも信長家康より武人として数段上やわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:05:42.83

>>44
家康は不人気(信長や秀吉に比べたら)だけど
家康の人生自体は、今川・信長・信玄・秀吉・秀頼と関わり合って面白い人生やと思うわ

なお今年の大河

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:05:59.65

家康は、どうするで評価爆上げなんだよなあ
Ｔｗｉｔｔｅｒみても全員号泣してたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:06:35.71

>>52
今は家康より秀吉の方がだいぶ不人気やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:07:15.36

>>46
後世で盛られたけど罪人斬ってたのは当時の資料にもあるみたいやな
まぁ一次資料も欠けてるし実際どの程度かは不明や

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:07:57.76

何を持って最強とするかやけど
最終的な勝者って意味なら家康
戦略家としてなら武田信玄とか？
現場レベルなら本多忠勝とか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:08:46.93

家康を好きって何を好きになれるんだ？
スネ夫人生を満喫したところか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:08:49.54

>>54
どうする松潤から逃げるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:08:56.95

>>54
秀吉は大河で酷い扱いされてるからな
今年の大河なんか無い話捏造されてまでボロクソやったし
まぁその方がNHK的には朝鮮出兵扱う時に何かと都合が良いやろうけど
全部秀吉のせいに出来るからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:09:07.03

秀吉が超絶有能じゃなかったら乱世に逆戻りやでな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:09:51.71

家康、家康、家康
信長、信長、信長

あの本能寺だけは本気で気持ち悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:09:58.57

>>56
甲斐すらごたごたし続けたのに信玄が戦略家として優秀とか冗談きついわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:10:24.73

>>60
家康が、でも同じことが言えるのでは
秀吉死んだあと家康おらんかったらどうなってただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:10:31.56

信長や秀吉は滅亡した落ち度を色々探せるが家康は糞漏らしや不人気とかで苦し紛れにレッテル貼りして貶すしかないから家康嫌いも家康が最強て言うてるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:10:52.92

>>59
子孫がおらん秀吉はフリー素材化してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:11:16.57

朝鮮出兵とか当時の情勢では結構妥当なんやけどな
NHKに毎回秀吉個人の暴走みたいに描かれるのは可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:11:16.77

>>63
江戸時代よりももっと緩い領邦国家みたいな感じになってたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:11:26.95

>>62
そこは政治家としての能力やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:12:04.60

家康は天下人組の中で治世の才能あったのが良かった

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:12:18.48

朝鮮遠征解禁されたが晩年ぼけて無能用の素材が増えただけの扱いだからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:13:29.39

>>69
豊臣家の潜在的脅威があったとは言え最晩年まで自らフル稼働してたのはほんま偉いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:14:04.48

ノッブ最盛期ヒッデ最盛期の家臣の傾向からしてもわかるやろ
作る側やなくて守る側に向いた人やから江戸が成ったのにな
家康が戦国武将として有能とか言う輩は逆にアンチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:14:17.41

16世紀最大級の戦いが起こったを「秀吉がボケたから」で片付けるの歴史冒涜にもほどがあるやろあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:14:30.96

何で百姓があんなすごい才能持ってるのか謎
三国志の肉屋の張飛もそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:15:50.29

センゴクの小牧長久手でやっぱ全部俺がやらなきゃダメじゃんってなってる秀吉すき

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:15:55.16

>>3
権兵衛高野山で修行してろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:16:03.22

家康は一番有能だけど最強ではないな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:16:29.04

>>47
あれほんと草生えた
ワイが見に行った時も劇場全体で笑い起きてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:16:51.51

>>73
明や西洋の背後関係とか兵士の雇用問題とかもっと裏側にある話を描くべきやな
そういうのせずに秀吉がボケたからで済ましてるのがまだタブー扱い残ってる証拠やわ
細かいことスルーして全部秀吉に押し付ければいいってスタンス

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:17:08.84

>>33
最強扱いはされてないと思うが
大河ドラマと仙台を作り上げたから自治体の政宗持ち上げバックアップが凄いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:17:23.58

>>20
真田「織田も大変やなあ…ワイはタキくんのこと応援してるで🤗」

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:18:06.05

>>78
わいの見た時は安国寺恵瓊のあっかんべー😜でめっちゃ笑い起きてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:18:22.71

>>26
あの敗戦は秀吉にとって痛くも痒くもないからな、その後は多方面進行でじわじわと領土削ってる
しかも大阪の開発しながら

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:18:27.36

棚ぼたも多分にあったとは言え武家社会の序列から抜けて新しい氏作っちゃうあたりは秀吉しか持ち得ないアイデアやったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:18:54.05

>>33
独眼竜とか日本を洗濯するぜよとかキャラたってて面白いやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:19:13.96

伊達政宗があと10年早く生まれてたらな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:20:06.96

>>83
痛くも痒くもない(ここで勝てなかったせいで後に大坂はボロカスにされ一族ごと滅ぼされる)

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:20:24.32

伊達政宗の事をちょっと踏み込んで勉強したら
現代の一般的なイメージと違って謀略家ってイメージが強くなったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:20:30.27

>>86
それこそ戦国のレジェンドたちもみんな生きてるし無理やろ
立花宗茂にしろ生まれた場所が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:20:44.11

>>75
周りの家臣が秀吉の力量についていけてないんよな
官兵衛とか秀長はバリバリ活躍してたけど古参の仲間は全国統一戦でボロ出す奴が多かった
大名家みたいに生まれながらの家臣がいないのはハンデでかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:20:58.37

伊達政宗があと20年早く生まれてたらな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:21:36.18

>>88
謀略家(上手くはいかない)

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:22:17.32

>>90
最優のオトウットは短命やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:22:35.55

冷静に考えて百姓から出世していって最終的に天下統一とか大谷の存在並に漫画よな
リアル感なさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:22:56.26

>>87
本当に痛かったのは地震やろ
あれがなければ予定通り侵攻進んでたけど復興を優先した

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:23:25.00

>>82
信長パートも面白かったけど血みどろやパワハラにホモシーン多かったから秀吉たちのシーンがちょうど清涼剤になっててええ構成やったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:23:35.66

秀長って何したの？
有能説よく見るけど想像の域を出てないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:23:36.07

>>90
前田利家って個人的に親しかったからとかってよう言われるが
あれ節目節目できっちり仕事してたから段階踏んで引き上げられてったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:23:42.23

秀吉が朝鮮出兵したからこそ他国から舐められずに攻められなかったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:23:59.33

朝鮮のではなく家康に因縁ふっかけて戦争起こせばよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:24:27.84

>>92
そうそう失敗多いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:24:54.37

朝鮮出兵は秀吉がやらなくても後に天下とった奴がやってた気はする

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:25:17.67

>>83
まぁでもあそこで勝っておけば地震の前に徳川潰せたし
後に徳川に天下も取られなかったと思うと
小石に躓いてこけた小さい傷が後にどうなるかなんてわからんもんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:25:25.97

>>73
勝って世界地図が書き換わったぐらいの出来事じゃないと攻めて負けた馬鹿以外言いようが無いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:25:27.91

あまった武力どうするか問題

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:25:28.65

小牧長久手で徳川潰せんかった雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:25:34.11

秀長が意味不明やわ
ほんまに農民か？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:26:28.21

俺が天下を取ったら、こんなもんじゃないぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:26:29.45

>>97
有能ではあったやろうけど持ち上げ過ぎるのもってくらいちゃうか
九州征伐とか秀長が大将ではあるけど実際全然で活躍してるのは官兵衛とか隆景辺りやし
別に秀長だろうと秀次だろうと変わらなくて？ってのはある

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:26:49.80

農民からってよく言われてるけど末端ではなく位が高い名主の子供だったんだろ？実際は

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:27:22.30

センゴク終わってから読める戦国漫画無くなって寂しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:27:25.82

>>1
https://i.imgur.com/EKam6qy.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:28:25.57

農家の倅から太閤へ←大人気
肉屋の倅から大将軍へ←不人気
どうして……？😭

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:28:42.91

>>105
そもそも内乱統一してから国内にある何十万の兵力をどうするねんって話やからな
全員が農民になる訳もないし結局どこかにその力が向かざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:29:10.81

>>111
大乱関ケ原でも読んどけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:29:42.36

>>97
秀吉のスペアの人

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:29:43.63

>>114
江戸幕府がなんの問題もなく250年も平穏に治めたからその言い訳も使えなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:29:53.84

名手ってほどでもないけど市役所の中間管理職くらいな偉いポジションの息子な
ちな半農民なのでちゃんとした家柄の武家からはカス扱い

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:30:10.08

農民と武士なんてたいしてかわらんし
君主ガチャでＳＳＳだしたとはいえ、秀吉の出世はやはり普通ではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:30:19.44

>>112
戦績がダンチやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:30:40.37

正直万暦帝時代の明なんて軽く捻って欲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:18.59

>>112
中国や四国でセコセコ稼いだ勝利数など無意味

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:22.65

>>105
余った武力使ったら政権自体が消えちゃ意味ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:25.64

秀長とか秀頼とか秀忠とか勝頼とか馬鹿息子どもが無駄に有能だったと言うのは
無能歴史学者が他人とは違うこと言って目立とうとしてるだけ
全員無能だから結果出せなかっただけ
ハンカチや金足吉田や根尾や藤原レベル

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:33.38

ちょっと偉くても足軽からなのと織田が有能なら身分関係なく取り立ててくれたのは運が良い

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:39.97

人たらしエピソードからして普通じゃないけど戦略でやってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:40.05

秀吉が親王を養子にして後継者確定してた事実はもつと知られるべき
クソたぬきも皇族には刃向かえへんやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:31:41.95

でも日本史のパウンドフォーパウンドって源義経だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:32:00.97

>>124
秀忠がバカ息子は草

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:32:28.27

上杉は豪雪地帯でようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:32:31.70

>>117
それこそ朝鮮出兵に大阪の陣と徐々に段階踏んだ結果やろ
朝鮮出兵で兵の数を限定して大阪の陣で浪人を一網打尽
内乱が終わってはい天下泰平とはいかんねん
余った兵力をどうにかする段階が必要になる

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:32:37.20

>>9
🦝「せやな」

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:09.05

太閤様のお子様あまりにも恵体すぎへん？
ほんまに太閤様の実子なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:21.69

朝鮮出兵が糞というより急ぎすぎなのが問題

なんだあの加藤清正の動きは

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:34.97

言うほど、あれは無能これは無能
言ってる歴史学者っておるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:40.05

今で言う一般家庭の中の上級ご家庭レベルはあったんちゃうの
でなきゃ一族ほとんど政治やらせられるほど優秀揃いとかありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:33:57.00

>>133
淀君の親父が恵体やからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:03.80

>>131
大坂の陣終わった段階でも何十万の兵力は国内に残ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:13.68

>>121
戦闘自体はまぁ勝ってるからな
戦に勝つのとその後領地占領して侵略するのが上手くいくのは別の話や

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:15.06

>>133
はい打首獄門

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:41.94

>>133
淀君も長身やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:34:47.81

浅井長政とかいう謎のおっさんの血が秀頼や家光に流れてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:35:49.61

>>133
カマボコ食ってるから…

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:36:53.04

万暦帝「お前日本国王にしたるわｗ」
秀吉「あああああああああああああああ！！！！！」

稀代の暗君にすらおちょくられる秀吉さん…

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:37:01.69

2代目が無能なパターン多いけど
家康は秀忠とかいう有能2代目に恵まれたのもその後の江戸幕府のこと考えたらでかいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 14:38:22.78

・明が海禁政策してるので貿易出来ない
・西洋が植民地使って儲けまくりが始まった時代
・大量の兵士の雇用が急になくなると混乱する
・海外の領地取って貿易すればボロ儲け

逆に朝鮮出兵やらない理由が無いレベルやな