佐々木朗希、通算19勝10敗←こいつが山本由伸より上ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 20:48:04.41

3勝　2敗　69回
9勝　4敗　129回
7勝　4敗　91回

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:04:50.26

この成績で一年通して投げられればすごいって言うの結局は一年通して投げられてないから微妙って事なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:05:00.23

相対評価の相手が調子いい時の自分になっててかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:05:22.83

>>298
胆力のある将に巡り合えへんかったんやな
日本一の名将岡田彰布に指導してもらいたかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:05:31.55

佐々木はP/IP優秀だから球数少なくイニング食えてるよ
毎登板100球前後で降りてるだけ
それでもロッテの中では1試合当たりの球数が1番多かったんだよ
ロッテとはこういう球団なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:06:03.29

>>300
1年投げてなくてもトップクラスやんけ
セリーグmvpの村上よりwar上やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:06:07.35

>>295
吉田の同点ホームランから大喜びしてるとこ好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:06:30.28

和製デグロムやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:06:34.44

>>299
ロッテが地味やからな
パも強打者が減った
ドジャースにいけば華々しい選手になる

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:06:51.63

>>294
同じWAR5でも、90イニングと180イニングだと全く貢献度ちゃうからな
WARはあくまでも「得点」の土俵で算出してるだけやから、短い期間に類を見ない高出力で駆け抜ければ高く出る
でも、前述の90回180回の話のように単純比較はできない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:07:08.65

毎登板疲労抜けた状態で挑めるんやろ？
次回に疲労残さんように考えてセーブせんでもいいのはでかくないかやっぱ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:07:11.95

>>304
いくらWAR上でもローテに穴開ける先発は評価できないだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:07:18.01

学歴厨さんメジャー山本由伸の記事に「でも高卒だろ？俺らは大卒だから上！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703050526/

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:07:46.31

>>298
松坂　
ダル
田中
山本

辺りはちゃんと投げてきたからな
大谷だって160投球回15勝で最多勝の経験もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:08:00.11

>>304
指標ガイジの末路やな
100イニングも投げてないのにお笑いやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:08:05.71

歴代沢村賞0人の投手育成力ない球団にササローみたいな超高校級育てろってのがそもそも無理な話だった
ロッテごときには荷が重すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:08:24.98

ハム時代の大谷よりも高価な宝石扱いだからな
大谷は2021年にマッドンに思いっ切り使われだしたら覚醒したし、朗希もいずれはそういうルートかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:08:38.60

中継ぎエース狙えよ
もう先発は向いてない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:09:16.79

19勝しかしてないのにその内の一つが完全試合ってヤバない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:09:24.15

100イニングすら投げずにメジャーに

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:09:33.76

>>294
防御率というのは事象の結果である

WARはポジション補正やら何を根拠にした数字か説明できない物から算出してるからお笑いなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:09:41.78

91投球回の先発投手を
「warは稼いでるから！」とかいう擁護虚しすぎるやろ

そもそも大したwarでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:09:46.35

来年1年ローテ守らんかったら一生メジャーは無理やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:10:10.36

>>317
確かにすごい

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:11:05.77

ぶっちゃけ怪我しないように大事に大事に育てた方が大成するみたいなのってゲーム脳だよな
人間の体は使わないと退化するもんよ
MLBより遥かに楽なNPBですらぬるま湯に浸かってたやつがMLBでいきなりフル回転して身体が持つわけない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:11:12.00

25歳ルールって25歳以降の契約裏で結んだら抜けられへんの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:11:31.33

WAR否定までし出したら原始人レベルやぞ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:11:57.94

やっぱり日本って遅れてるんやな
いまだに打撃3部門で評価したがるし
投手は勝数や防御率で評価される

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:12:22.73

いっぱい投げたら偉いみたいな風潮がもう古いんやで
メジャーは6回なげて3点に抑えれば偉いってちゃんと言っとる
昔の呑気な野球が作ったイニング数はもう海の向こうでは通用しない！！

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:12:38.90

>>325
実際原始人レベルだから仕方ない
こいつらにまともな選手評価はできない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:12:42.73

160キロバンバン投げる佐々木は遅かれ早かれ壊れる
それが日本にいる時かアメリカにいる時かの違い

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:12:58.58

>>325
warは巨人戸郷レベルだけど
じゃあ巨人戸郷と同レベってことで

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:13:17.14

>>325
否定じゃないだろ、状況による話で
WARが一つも穴のない完全無欠の無敵理論だと思ってる奴たまにおるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:13:34.07

スペック的にはデグロムに匹敵するレベルではあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:13:37.92

投手を評価するのに勝ち負けは論外だが防御率ももはやあんま意味ないぞ
なぜなら防御率は味方の守備・パークファクター・運(BABIP)という外的要因に大きく左右されるから
投手の評価は奪三振と与四死球だけでほとんど済む

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:13:43.97

ちょっと管理がいきすぎというか指揮官のオナニーの域よな
87球かあ、どうしようかな…って悩めば必ず降ろすし
中6日なら120球までは酷使でも何でもないやろ
それが負担になる奴はどう管理しても壊れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:13:44.14

>>324
ＦＡまで飼い殺し契約で安く使えるのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:14:06.55

>>333
ほんとこれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:14:15.45

25歳ルール理解してない奴が結構いたことが一番ショックや

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:14:41.29

投球指標が明らかに異次元やからな
佐々木は実力でサイヤング賞取れるけど山本は無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:15:13.18

さっきからwarで佐々木擁護してる奴らいるけど
そもそも今年のwarなんかで満足なんか？
しょぼくね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:15:13.51

>>334
球数チマチマかぞえる風潮はもう古いよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:15:23.09

ロッテ打線に2試合連続完全試合潰されのはキャリアの汚点だよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:15:38.48

>>325
原始人はお前定期
ポジション補正の捕手+18.1とは何を根拠にした数字なんや？
しかもサイトによって捕手補正の数値が違うの
正確ではない数値から計算される指標なんぞお笑いでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:15:43.72

>>327
でもメジャーってローテ間隔日本より短いのでは

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:15:53.98

>>327
失点とかいう1番古い方法で評価してて草

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:16:01.80

>>339
100イニング投げてないのにwar5もあるって異常だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:16:04.75

>>28
大谷は3年目に規定乗って最多勝最優秀防御率最高勝率獲ってるやん
そしてその4年目は打者として382打席立って22HR放っている

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:16:07.48

煽りたくて煽りたくてWARにもケチつけ始めたのか
末期の煽りカスやなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:17:00.70

意外と負けてるし
勝ち負けつかずがあるにせよこんだけしか投げてないんかって思った

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:17:09.31

>>338
実際日本人史上初のサイヤング賞投手は佐々木になるだろうとMLB関係者が言ってるしな
大谷もそうやったけどアメリカ人の方が凄さを理解してるのどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:17:11.59

規定うんぬん言われてるけど野手大谷と同じ
投げてる球の質が他の日本人投手と違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:17:14.85

これ他の球団だったらもっと投げさせてたやろか
ロッテだからここまで慎重になってるってのある？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:17:19.74

>>28
すまん投手成績しか目に入ってなかった。>>346の2行目は無しで

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:17:30.14

>>345
「投げてたら」
「怪我しなかったら」
「出場少なかったのに」

いつまでこんなしょうもない擁護を4年も5年も続けるんや？
warで佐々木を評価するんやろ？
じゃあ戸郷レベルですね

はい終わり

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:17:45.82

>>324
それは無理だよ
かなり厳格だから

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:18:11.72

>>347
なお、反論できない模様w

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:18:30.69

いや、WARはこれだけしか投げてないのにこんなに凄いって解釈だろ

これだけしか投げれないやつでいいのか?って難癖も合ってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:18:38.33

>>353
山本じゃなくて、山下と同じくらいの期待値ってこと

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:18:38.46

>>353
戸郷レベルってすごいやん
結局球界トップクラスっていう事実は変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:19:18.45

>>350
これ
見てモノが違うとわからない人は見る目ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:19:20.44

>>358
佐々木ってしょぼw
ちな巨

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:19:23.79

NPBと違ってメジャーの契約って詳細まででるしな
マエケンのイニングいくらで出来高いくらとかNPBじゃ絶対表にでない契約だよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:19:45.08

>>351
ロッテというか吉井がセーブしてる
このままポスティングまで無事なら史上最高額になるのは間違いないからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:19:52.02

>>356
山下にはそんな貶し方してないよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:20:29.94

>>363
そんな無名誰も興味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:20:33.75

なんで戸郷馬鹿にされてんねん
普通に凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:20:46.13

>>333
確かに一昔前はそういう考えもあったけど
今はスタットキャストで打球を解析できるからフェアゾーンに飛んだ打球も投手の能力として評価できるようになったよ
時代遅れのセイバー気取りさん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:20:52.66

>>362
史上最高額は無理や
山下の方が可能性ある

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:21:34.21

>>364
有名無名とかは全く関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:21:35.96

>>367
山下って中日高橋レベルやろ
佐々木は次元が違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:21:49.85

過保護すぎる感はある

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:22:12.62

>>359
まあオリファンだけやろ
佐々木にケチつけたがるの

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:22:14.47

アメリカはイニング数も評価されてなかったっけ
アーロンノラがMLBネットワークでイニング数で信頼できるみたいな賞賛されてたの見たぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:22:35.26

>>369
規定乗ってから言えよwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:22:55.92

ポストシーズンに使えればいいからドジャースやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:23:01.36

>>369
お前の妄想の話じゃないからな
あと、高橋も佐々木や山下と同じくらいの評価やろ
高橋は山本より体もデカいし、球も速い

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:23:09.02

投手の勝ち負けは援護率次第
佐々木は去年も今年も援護率低いんだよ
来年規定到達して援護率揺り戻せば15勝ぐらい余裕でできるよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:23:10.46

パンカスしか抑えられないようなストガイが通用するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:23:17.10

とりあえず
高校野球やプロ野球でここまで過保護な選手は初めて見たわ

多分これからも出てこんのちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:23:41.87

>>370
山下舜平大と同じや

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:24:06.87

>>376
その「規定投球回到達して」が全く出来なそうなのがこのスレの議題なんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:24:35.09

>>378
山下も奥川も中１０日
お前はマスコミの報道に騙されてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:24:46.09

1試合だけなら間違いなく上
シーズン単位でみたら平凡なローテPにすら劣るほどのスペ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:24:51.96

流石に佐々木は別格や
今年のMLBのドラフトで歴代でもトップクラスのやつが全体1位指名されたけどそいつよりマジで上だからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:25:37.04

>>380
だから、山下と同じくらいの評価って言ってるやん
ガイジやろお前

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:25:37.37

>>381
奥川は中1000日になったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:25:44.13

YouTubeで活躍してる動画だけ見たら最強投手に思えるのに何故か成績がしょぼい選手
ドラフト候補でもこういう地雷選手おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:26:20.24

>>383
お前の妄想の話はどうでもいい
早く消えろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:26:29.23

>>386
成績自体はエグいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:27:22.41

>>388
山下と同じくらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:27:33.78

>>366
ちゃんと調べた事あるか？
打球速度が毎年ブレまくるのが判明したから結局打球は投手に殆どコントロールできないなって流れやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:28:14.78

>>362
現時点で無事じゃないのにポスティングまで無事もくそもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:28:17.34

10敗に驚き
ロッテ打線のせいか

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:28:26.18

トッププロスペクト投手が高卒4年目でこれはちょっとアカンくないか
フルで投げられればって岩れる投手で終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:28:32.18

>>388
まあでも規定到達してないから宮城以下よな
このまま規定到達出来ないまま25歳でポスしたら宮城の方が高値つく可能性もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:29:02.16

>>393
柳田も肉離れはあったし、今年は仕方ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:29:30.31

ダルに似てる
大事な試合では信用ならん

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:30:14.32

千葉マリン以外だと防御率３点台の凡ピッチャーなのが気になる

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:30:30.46

たった1日の出来事の完全試合はメディアは神格化させ過ぎなんだよ
これじゃ勘違いしちまう

**それでも動く名無し** · 2023/12/21(木) 22:30:36.84

けどあれよな、このスレでよく名前挙がる中では山本千賀はなんか浮いてるな思ったら
山本千賀はドラ1やないからかな、松坂ダル田中大谷佐々木にしろ山下にしろドラ1やし