じゃあ「ミッドウェー海戦」←これを無難に乗り切っていたら戦勝国になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:03:48.90

悔やまれるけれども

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:52:44.03

海軍の国賊オールスター
伏見宮博恭王
東郷平八郎
小笠原長生
加藤寛治
末次信正
高橋三吉
枝原百合一
阿武清人
石川信吾

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:53:15.33

これで勝てるぞ

ガダルカナル島からの撤退

ソロモン、ビスマーク、ニューギニヤの放棄

サイパン、テニアン、グアムの要塞化

攻勢終末点（西はビルマ国境から、シンガポール、スマトラなどの戦略資源地帯を中心とする）及び東南アジアとの海上輸送路の確立

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:53:24.60

日本人は元々草食動物だからねこれだけ草木に満ち溢れてる所であれば死ぬまで戦えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:53:36.71

>>100
チョビ髭「ええこと聞いたわ
ロンドン空爆したらええんやな」

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:53:52.13

>>100
バトル・オブ・ブリテンで市街地空襲受けてるイギリスやドレスデン筆頭に焼き払われてるドイツは…

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:54:30.50

「転生したらヒロヒトだった件」

何年スタートにする？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:54:30.91

>>99
言うて東南アジア関連教育でやらんからな日本は
調べてみると結構エグいことやってるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:54:32.31

>>104
タイムリープする技術あったら余裕だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:54:44.43

>>86
海軍の資料だけが開戦四カ月前からないんや
東郷案のフィリピンケソン政権のまま返還で講和が出来なかった場合長期戦になるわけよな？
その場合どうするのかって資料だけがない
ここをきっちり話してるってのだけは陸軍の資料からわかっとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:54:52.41

負けるために始めた戦いに勝ちはない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:54:54.36

どうすれば負けなかったかと言われると226くらいから修正しなければ行けないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:55:07.59

百歩譲って原爆がなければ戦争終わらなかったとしても二発目は絶対必要なかったよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:55:11.57

>>71
ルーズベルトは実は母方の祖父が中国でアヘン密売でウハウハしてた麻薬商人
それを気に病んでたルーズベルトがあの時代に白人に珍しく親中派なのは当たり前なんだよね
ルーズベルトが嫌いなのはお前らジャップ猿だけだ
死ねジャップ猿

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:55:21.38

>>108

チャーチル「ロンドン爆撃されたらアメリカ人が同情してくれるはず。サーチライトで誘導したれ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:55:23.57

そもそも日米野球の時点で選手に紛れてスパイ送り込んでるわけやし遅かれ早かれアメリカは日本を潰す予定やったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:55:54.34

米帝のキチガイ生産量なんとかせんとミッドウェーで全滅させても半年か一年で元通りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:56:24.91

いくら調べても軍部と世論がバカ過ぎなんやが
こいつ等もうちょいマトモならなんとかなったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:56:31.36

サイパンは守れよ
https://i.imgur.com/kXFmM72.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:56:45.22

>>115
日露戦争阻止くらいまで巻き戻さないと無理や
アレで「ロシアに勝てたんだからアメリカにも勝てるやろ」みたいなクソ世論が生まれたやろし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:57:03.49

当時の臣民にとって海軍のシンボルといえば陸奥と長門じゃないのか
大和知らんやろ多分

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:57:08.99

勝てる明確なビジョンあったの？
そもそも英蘭ならともかくゴミみたいな領土しか持ってないアメリカに喧嘩売って何になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:57:36.27

お手盛りの机上演習何回もやって全部負ける負ける負けるって出たのに
本番はこうならないようにしましょうって小学生みたいな事言うてお開きにして
後日その通り負けたのがミッドウェーや
たられば要素とかあれへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:57:39.38

>>74
だから強盗の癖に目先の金だけを考えてたから原爆落ち開拓民()のマンコはソ連兵にレイプされてさめざめと泣き喚いてた自業自得という話
大地の子でも読んでシコってんだな氷河期ジャップ猿は
死ねネトウヨが
お前のような差別主義者は徴兵で殺されとけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:58:00.26

どっちか選べ
https://i.imgur.com/GFjRSF3.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:58:54.68

一方的に殴られかかってそれでも講和に乗ってくれるとか思うのは現代左翼の頭ん中だけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:59:01.41

>>128
カチコチうんちvsリキッドうんち

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:00:31.12

>>128
貞夫ちゃんは？貞夫ちゃんどこ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:00:34.08

>>125
ハワイ艦隊潰して東南アジア占領したくらいではアメリカは海わたってまで全力で戦争せんやろ…
民主主義の国なら民衆が戦争嫌がるし適当なところで手打ちにするやろ…

ＵＳＡ！ＵＳＡ！なお国柄を理解できてなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:06.14

ミュンヘン会談の時の世論
国連脱退・日米開戦の時の世論
民衆ってやっぱバカだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:33.67

>>125
講和しかないで
最初からそのつもりやし
フィリピンもアメリカにケソン政権のまま返還予定で始めてる
その代わりにシナ戦線には手出し口出しするなよと

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:40.04

大井篤は大和特攻にキレてたよな
櫂くんって海軍良識派未満の知性だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:44.85

>>20
富樫完成してたら可能や。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:51.44

無理やな
まず日露戦争くらいまでの戦争は今あるものを使う戦争
第二次世界大戦は作りながら戦う戦争
この時点で日本は講和に持ち込めない限りアメリカの生産力で回復されて終わる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:02:03.87

「軍部は戦争止めたがってたのにマスゴミがー」みたいなこと大真面目に言ってる奴は検閲って言葉を知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:02:21.42

リットン｢満州国？認められるかこんなもん。国際管理や｣

リットン｢まあアレだ、確かに日本には満州利権はあるし満州の政治顧問に日本人を採用するし…国連常任理事国の日本なら後はわかるよね？｣

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:02:26.17

>>128
皇道派の暫定トップが荒木貞夫って終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:03:06.57

さっさと降伏してドイツに宣戦布告やな
イタリアに続いたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:03:22.87

近衛総理｢若手官僚を集めて模擬内閣を組閣させ、厳密なデータに基づく日米開戦のシュミレーションをさせるぞ｣
↓
1941年8月
総力戦研究所
｢日本は初戦で勝利するが、長期戦には耐えられない。
戦争末期にはソ連が中立条約を破って参戦し、日本は敗北する。｣

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:03:25.26

>>124
陸奥が戦わずして沈没みたいな暗いニュースは流せないから死人の給料をそれまで通り払い続けて生存者は最前線送りみたいなことしとったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:03:50.34

そもそも当時の中国相手にダラダラやってる最中にアメリカへ仕掛ける時点で……
地図で位置を見たら真反対やぞ
前で戦ってるのに後ろにも敵を抱え込むとかおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:07.88

海軍大臣　堀悌吉とか参謀総長　渡辺錠太郎が見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:07.90

>>25
どう見てもネタなのに
低学歴バレバレのツッコミやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:24.95

資源ないから長期戦できないのは分かってたし勝っても負けても講和がゴール
できるだけ有利に終わりたかったけど現実は国土を焼け野原にされて無条件降伏

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:26.63

>>106
漫画のジパングやん。
あと核完成できれば。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:30.71

陸海相争いその余力をもって米軍と戦う定期

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:35.09

東南アジア占領するならなんでハワイに仕掛ける必要が？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:05:09.20

まず日本が勝ってもどうすんのって話よ。
アメリカとは太平洋の覇権争いで冷戦状態になるし
軍隊は縮小できんから国家予算の半分は軍事費に回るし。
戦前は財閥が強いから格差は今の何倍もある

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:05:12.26

ハワイやミッドウェー、フィリピンやグアム・サイパンなどアメリカのテリトリーをスルーして対米開戦せず、
インドネシア(オランダ)、マレーシア・シンガポール(イギリス)方面だけ侵攻してたらどうなったんだろうね
アメリカは参戦せずモンロー主義を貫いたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:05:19.75

内閣の権限が弱く軍部の権限が強すぎる、象徴天皇制を前提としていないのに象徴天皇制になっている、実情を見れば天皇機関説を採るべき状況なのにそれを否定しうるみたいな明治憲法の限界が露呈した話な気もする

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:05:58.36

満州と中国の切り離し計画は成功しそうだったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:06:02.98

ディマプル防衛は敵の師団長の馬鹿さ加減が不可欠だった勲章ものである

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:06:21.38

アルキメデスの大戦って配信送りになってから見てねえや
どう終わったん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:07:15.55

>>150
東南アジアを占領する際にアメリカが手出しせんように
ハワイを攻撃したんやで。
真珠湾攻撃はあくまでも副次的作戦や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:07:27.37

史実の日本海軍は正面戦力だけ見ると立派だけど実態は輸送艦も何もかも足りない寒風吹きすさぶハリボテや
んで軍人よりも古い漁船に機銃1つだけつけて哨戒艇とかやらされたり輸送艇とかやらされてたりした商船員のほうが死亡率高いという酷い有様や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:07:30.44

>>129
だから天皇も東條も事前に宣戦布告だけは必ずせーよとうるさくいったわけや
最後の14枚目だか15枚目だけの結論がなぜか15時間後に送られたわけやが
これアメリカが公開したの2000年以降やからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:07:37.34

まず蒋介石の妻が英語できたからアメリカ向けに日中戦争に参戦するように宣伝しまくってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:08:18.72

マーシャル諸島とかいう全滅しか選択肢のない戦場
あそこで生き延びる術あるん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:08:44.92

昭和天皇は若い時はイギリス式の君主制を目指してたから226で天皇中心の政治を作ろうとした将校にガチ切れした

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:02.77

>>160
結局外交戦でも負けたというわけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:07.65

石油足りないです鉄も足りないです…してる国が週間空母してくる様な国に勝てる訳ないよね😂

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:11.74

>>153
近衛は陸軍大臣海軍大臣両次官クビにしてるわけやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:17.16

>>154
絶対無理。国民党軍の幹部は一億人死ねば国際世論は
中国に向くからそれまで徹底的に抵抗する事を考えてた。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:23.06

ワンチャン講和や
勝つのは無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:46.87

宣戦布告があろうがなかろうが大した問題じゃなくて、日本帝国は不戦条約を批准してたんだからそれ以前の話です

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:10:12.47

>>138
野球要素と絡めると新愛知新聞と名古屋新聞が軍の命令で不本意な形で合併させられて誕生したのが中日新聞社、って歴史もあったりするな
もちろん拒むと紙を回してもらえずに死ぬ
以来旧所属が二大派閥を形成しているから中日の親会社自体が第二次世界大戦の負の遺産といえる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:10:16.00

ちなみに鍋や寺の鐘や鉄道のレールまで集めた金属類回収令は真珠湾攻撃より前や
日中戦争の時点で息切れしてるんやから最初から詰んでる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:10:50.09

うん、なれないね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:11:53.28

無難も何も哨戒機飛ばさずに突っ込んだら負けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:11:54.91

>>159
宣戦布告なんてどうでもええ。
日露戦争も宣戦布告の前に奇襲したし。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:09.98

アメリカ本土に到達してもロッキー山脈やミシシッピ川どうやって越えるんだよ！
砂漠もあるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:36.18

朝日は陸軍
毎日は海軍という風潮

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:55.09

まず関東軍を止めるトコまで遡れよって思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:57.02

>>154
確かに満州にドル資本はめちゃくちゃ入ってたけどな
塘沽停戦ってアメリカの都合やからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:58.09

>>168
ベルサイユ体制化で第一次の戦勝国側の日本が暴れるってヤバいよな。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:13:07.21

>>174
アメリカは牧場の多い国や
牛を集めて物資は牛に背負わせて越える！

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:13:31.92

すまんやけど大和マジうんちすぎるやろ
戦績上げてるんか？
どこに沈んだんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:13:58.95

国民にも責任があった論は日本の上層部の責任を減じたい願望の産物やな
日本国憲法の時代でさえブラック企業に個人が反発することさえ困難なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:05.45

>>165
内閣が存在せず国務大臣単独輔弼制で行政府が各国務大臣、軍部、枢密院等分立的だということ
制度に対して個人で対応することは限度がある
近衛以前に軍部の台頭を招いた時点で官僚制国家の制度として機能不全なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:07.72

>>180
ガソリンないのに車は走らん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:14.69

>>176
国内世論も満州の中国返還は反対やし。
関東軍は暴走というよりもポピュリズムの末路や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:22.34

そもそもソ連アメリカと組んでナチス倒せばよかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:23.41

日中戦争の蒋介石への補給ルートを断ち切るために仏印侵攻
↓
仏印侵攻の制裁として石油禁輸
↓
石油が欲しいから日米開戦

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:30.78

>>180
動かしたら燃料食うし主砲消耗したら簡単に交換できんし沈んだら次はないから大事に使ったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:59.42

その次かさらに次で絶対こけたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:12.62

独伊に勝ってもらう以外日本の勝ち筋なんかないだろ
悪い意味で楽観の連続で戦争やってんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:18.55

>>180
オリンピックっと一緒や懐古厨の賜物や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:18.96

国民感情と言っても「アメリカなんて勝てるわけねえだろボケ天皇！」って声はまぁまぁ多かった模様

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:43.04

>>139
脱退までせずうやむやで支配しとけよってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:45.78

日帝が勝ってたらって妄想よくするやつおるけど
日帝の天皇独裁主義が存続してる時点で「負け」なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:55.40

>>156
なんか大和沈没で日本人に諦めつくみたいな感じで負けた後しばらくして100歳越えた櫂くんがインタビューに出て終わった
当時の日本人の大半は戦艦大和知らなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:08.27

5番目の空母『なんG』が交戦海域に存在すればパワーバランスは大きく変わっただろうね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:08.59

南方の島々では制海権を失ったからわずか数km先の島にさえ援軍を送れず次々と孤立して撃破されていった
正面から戦う舞台さえ整えられなかったのが現実やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:11.07

結局軍部内の集団主義を制御できなかったにつきる
東條も年上と言うだけで鉄山亡き後の木曜会に担がれた凡庸な神輿にすぎず
過激な好戦主義に抗えなかった
集団内のより過激な意見を言うやつが集団を動かしていく
これは軍国主義だけでなく社会主義でも平和主義の集団でも同じ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:18.79

満州は万里の長城の外理論で
満州持ったまま日中戦争終結やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:32.49

>>168
的外れやな
アメリカ世論を動かすには奇襲されたって事実が大事なわけで
世論が反対してた理由は第1次を覚えてて国民には何も得るものがなかったが1位やから
これは戦前の民主党共和党の大統領選ではっきりしとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:33.83

真珠湾で空母と燃料庫を壊滅しなかった時点で既に詰みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:38.81

ジャップ「アジア侵攻するぞ」
米「（ジャップ調子に乗るの嫌だな…）石油売るの止めるぞ」
ジャップ「何コラ！」

だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:57.49

>>193
財閥社会に北朝鮮並みの軍事傾倒も追加や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:09.52

>>191
「降伏すれば天皇や軍のお偉方は処刑されて俺たちは助かるんだから早く降伏しろや」みたいな投書もあったみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:13.67

軍部「高級ホテルを座礁させて固定砲台にするってのもええなぁ…」
なお現実