じゃあ「ミッドウェー海戦」←これを無難に乗り切っていたら戦勝国になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:03:48.90

悔やまれるけれども

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:59:01.41

>>128
カチコチうんちvsリキッドうんち

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:00:31.12

>>128
貞夫ちゃんは？貞夫ちゃんどこ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:00:34.08

>>125
ハワイ艦隊潰して東南アジア占領したくらいではアメリカは海わたってまで全力で戦争せんやろ…
民主主義の国なら民衆が戦争嫌がるし適当なところで手打ちにするやろ…

ＵＳＡ！ＵＳＡ！なお国柄を理解できてなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:06.14

ミュンヘン会談の時の世論
国連脱退・日米開戦の時の世論
民衆ってやっぱバカだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:33.67

>>125
講和しかないで
最初からそのつもりやし
フィリピンもアメリカにケソン政権のまま返還予定で始めてる
その代わりにシナ戦線には手出し口出しするなよと

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:40.04

大井篤は大和特攻にキレてたよな
櫂くんって海軍良識派未満の知性だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:44.85

>>20
富樫完成してたら可能や。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:01:51.44

無理やな
まず日露戦争くらいまでの戦争は今あるものを使う戦争
第二次世界大戦は作りながら戦う戦争
この時点で日本は講和に持ち込めない限りアメリカの生産力で回復されて終わる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:02:03.87

「軍部は戦争止めたがってたのにマスゴミがー」みたいなこと大真面目に言ってる奴は検閲って言葉を知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:02:21.42

リットン｢満州国？認められるかこんなもん。国際管理や｣

リットン｢まあアレだ、確かに日本には満州利権はあるし満州の政治顧問に日本人を採用するし…国連常任理事国の日本なら後はわかるよね？｣

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:02:26.17

>>128
皇道派の暫定トップが荒木貞夫って終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:03:06.57

さっさと降伏してドイツに宣戦布告やな
イタリアに続いたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:03:22.87

近衛総理｢若手官僚を集めて模擬内閣を組閣させ、厳密なデータに基づく日米開戦のシュミレーションをさせるぞ｣
↓
1941年8月
総力戦研究所
｢日本は初戦で勝利するが、長期戦には耐えられない。
戦争末期にはソ連が中立条約を破って参戦し、日本は敗北する。｣

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:03:25.26

>>124
陸奥が戦わずして沈没みたいな暗いニュースは流せないから死人の給料をそれまで通り払い続けて生存者は最前線送りみたいなことしとったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:03:50.34

そもそも当時の中国相手にダラダラやってる最中にアメリカへ仕掛ける時点で……
地図で位置を見たら真反対やぞ
前で戦ってるのに後ろにも敵を抱え込むとかおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:07.88

海軍大臣　堀悌吉とか参謀総長　渡辺錠太郎が見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:07.90

>>25
どう見てもネタなのに
低学歴バレバレのツッコミやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:24.95

資源ないから長期戦できないのは分かってたし勝っても負けても講和がゴール
できるだけ有利に終わりたかったけど現実は国土を焼け野原にされて無条件降伏

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:26.63

>>106
漫画のジパングやん。
あと核完成できれば。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:30.71

陸海相争いその余力をもって米軍と戦う定期

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:04:35.09

東南アジア占領するならなんでハワイに仕掛ける必要が？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:05:09.20

まず日本が勝ってもどうすんのって話よ。
アメリカとは太平洋の覇権争いで冷戦状態になるし
軍隊は縮小できんから国家予算の半分は軍事費に回るし。
戦前は財閥が強いから格差は今の何倍もある

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:05:12.26

ハワイやミッドウェー、フィリピンやグアム・サイパンなどアメリカのテリトリーをスルーして対米開戦せず、
インドネシア(オランダ)、マレーシア・シンガポール(イギリス)方面だけ侵攻してたらどうなったんだろうね
アメリカは参戦せずモンロー主義を貫いたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:05:19.75

内閣の権限が弱く軍部の権限が強すぎる、象徴天皇制を前提としていないのに象徴天皇制になっている、実情を見れば天皇機関説を採るべき状況なのにそれを否定しうるみたいな明治憲法の限界が露呈した話な気もする

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:05:58.36

満州と中国の切り離し計画は成功しそうだったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:06:02.98

ディマプル防衛は敵の師団長の馬鹿さ加減が不可欠だった勲章ものである

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:06:21.38

アルキメデスの大戦って配信送りになってから見てねえや
どう終わったん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:07:15.55

>>150
東南アジアを占領する際にアメリカが手出しせんように
ハワイを攻撃したんやで。
真珠湾攻撃はあくまでも副次的作戦や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:07:27.37

史実の日本海軍は正面戦力だけ見ると立派だけど実態は輸送艦も何もかも足りない寒風吹きすさぶハリボテや
んで軍人よりも古い漁船に機銃1つだけつけて哨戒艇とかやらされたり輸送艇とかやらされてたりした商船員のほうが死亡率高いという酷い有様や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:07:30.44

>>129
だから天皇も東條も事前に宣戦布告だけは必ずせーよとうるさくいったわけや
最後の14枚目だか15枚目だけの結論がなぜか15時間後に送られたわけやが
これアメリカが公開したの2000年以降やからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:07:37.34

まず蒋介石の妻が英語できたからアメリカ向けに日中戦争に参戦するように宣伝しまくってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:08:18.72

マーシャル諸島とかいう全滅しか選択肢のない戦場
あそこで生き延びる術あるん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:08:44.92

昭和天皇は若い時はイギリス式の君主制を目指してたから226で天皇中心の政治を作ろうとした将校にガチ切れした

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:02.77

>>160
結局外交戦でも負けたというわけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:07.65

石油足りないです鉄も足りないです…してる国が週間空母してくる様な国に勝てる訳ないよね😂

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:11.74

>>153
近衛は陸軍大臣海軍大臣両次官クビにしてるわけやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:17.16

>>154
絶対無理。国民党軍の幹部は一億人死ねば国際世論は
中国に向くからそれまで徹底的に抵抗する事を考えてた。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:23.06

ワンチャン講和や
勝つのは無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:09:46.87

宣戦布告があろうがなかろうが大した問題じゃなくて、日本帝国は不戦条約を批准してたんだからそれ以前の話です

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:10:12.47

>>138
野球要素と絡めると新愛知新聞と名古屋新聞が軍の命令で不本意な形で合併させられて誕生したのが中日新聞社、って歴史もあったりするな
もちろん拒むと紙を回してもらえずに死ぬ
以来旧所属が二大派閥を形成しているから中日の親会社自体が第二次世界大戦の負の遺産といえる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:10:16.00

ちなみに鍋や寺の鐘や鉄道のレールまで集めた金属類回収令は真珠湾攻撃より前や
日中戦争の時点で息切れしてるんやから最初から詰んでる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:10:50.09

うん、なれないね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:11:53.28

無難も何も哨戒機飛ばさずに突っ込んだら負けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:11:54.91

>>159
宣戦布告なんてどうでもええ。
日露戦争も宣戦布告の前に奇襲したし。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:09.98

アメリカ本土に到達してもロッキー山脈やミシシッピ川どうやって越えるんだよ！
砂漠もあるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:36.18

朝日は陸軍
毎日は海軍という風潮

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:55.09

まず関東軍を止めるトコまで遡れよって思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:57.02

>>154
確かに満州にドル資本はめちゃくちゃ入ってたけどな
塘沽停戦ってアメリカの都合やからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:12:58.09

>>168
ベルサイユ体制化で第一次の戦勝国側の日本が暴れるってヤバいよな。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:13:07.21

>>174
アメリカは牧場の多い国や
牛を集めて物資は牛に背負わせて越える！

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:13:31.92

すまんやけど大和マジうんちすぎるやろ
戦績上げてるんか？
どこに沈んだんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:13:58.95

国民にも責任があった論は日本の上層部の責任を減じたい願望の産物やな
日本国憲法の時代でさえブラック企業に個人が反発することさえ困難なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:05.45

>>165
内閣が存在せず国務大臣単独輔弼制で行政府が各国務大臣、軍部、枢密院等分立的だということ
制度に対して個人で対応することは限度がある
近衛以前に軍部の台頭を招いた時点で官僚制国家の制度として機能不全なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:07.72

>>180
ガソリンないのに車は走らん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:14.69

>>176
国内世論も満州の中国返還は反対やし。
関東軍は暴走というよりもポピュリズムの末路や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:22.34

そもそもソ連アメリカと組んでナチス倒せばよかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:23.41

日中戦争の蒋介石への補給ルートを断ち切るために仏印侵攻
↓
仏印侵攻の制裁として石油禁輸
↓
石油が欲しいから日米開戦

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:30.78

>>180
動かしたら燃料食うし主砲消耗したら簡単に交換できんし沈んだら次はないから大事に使ったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:14:59.42

その次かさらに次で絶対こけたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:12.62

独伊に勝ってもらう以外日本の勝ち筋なんかないだろ
悪い意味で楽観の連続で戦争やってんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:18.55

>>180
オリンピックっと一緒や懐古厨の賜物や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:18.96

国民感情と言っても「アメリカなんて勝てるわけねえだろボケ天皇！」って声はまぁまぁ多かった模様

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:43.04

>>139
脱退までせずうやむやで支配しとけよってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:45.78

日帝が勝ってたらって妄想よくするやつおるけど
日帝の天皇独裁主義が存続してる時点で「負け」なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:15:55.40

>>156
なんか大和沈没で日本人に諦めつくみたいな感じで負けた後しばらくして100歳越えた櫂くんがインタビューに出て終わった
当時の日本人の大半は戦艦大和知らなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:08.27

5番目の空母『なんG』が交戦海域に存在すればパワーバランスは大きく変わっただろうね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:08.59

南方の島々では制海権を失ったからわずか数km先の島にさえ援軍を送れず次々と孤立して撃破されていった
正面から戦う舞台さえ整えられなかったのが現実やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:11.07

結局軍部内の集団主義を制御できなかったにつきる
東條も年上と言うだけで鉄山亡き後の木曜会に担がれた凡庸な神輿にすぎず
過激な好戦主義に抗えなかった
集団内のより過激な意見を言うやつが集団を動かしていく
これは軍国主義だけでなく社会主義でも平和主義の集団でも同じ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:18.79

満州は万里の長城の外理論で
満州持ったまま日中戦争終結やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:32.49

>>168
的外れやな
アメリカ世論を動かすには奇襲されたって事実が大事なわけで
世論が反対してた理由は第1次を覚えてて国民には何も得るものがなかったが1位やから
これは戦前の民主党共和党の大統領選ではっきりしとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:33.83

真珠湾で空母と燃料庫を壊滅しなかった時点で既に詰みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:38.81

ジャップ「アジア侵攻するぞ」
米「（ジャップ調子に乗るの嫌だな…）石油売るの止めるぞ」
ジャップ「何コラ！」

だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:16:57.49

>>193
財閥社会に北朝鮮並みの軍事傾倒も追加や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:09.52

>>191
「降伏すれば天皇や軍のお偉方は処刑されて俺たちは助かるんだから早く降伏しろや」みたいな投書もあったみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:13.67

軍部「高級ホテルを座礁させて固定砲台にするってのもええなぁ…」
なお現実

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:40.91

>>201
その前に排㌧規制とか色々仕出かしとるかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:47.82

>>192
連盟側は日本がこんなにあっさり脱退するとも思ってなかったし、脱退後も制裁を強めれば協調の道に戻ると本気で思ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:48.21

https://i.imgur.com/p6IhI6S.png
総力戦研究所潰したときの東條のガイガイ演説すこ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:17:53.12

歴史戦って外交問題に発展して失敗するよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:18:22.91

>>201
暴れて経済制裁は普通のことよな。
よく欧米が石油を止めたから仕方なく攻撃とか言うけど
北朝鮮が日本核を打ち込んでも同情すんのかねって思う。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:19:43.80

アルキメデスアルキメデスいってるはなんでなの？
最近の人はあの漫画か映画で『もしもミッドウェイで、真珠湾攻撃のときに、』みたいなこと知ったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:19:56.45

戦闘機の開発が遅れて結局負けるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:20:02.02

>>202
せやけど北とは違って今のイギリスくらいにでかい国やで
いまの中共みたいになっとったと思う。弾圧はするけど豊かみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:20:02.97

日本軍を賛美しようにも暴力という身近な悪の存在は大きいから無理やろな
ちな陸軍のほうが海軍より若干マシだった理由が「陸軍の兵士は全員が銃器を持っていて報復の恐れがあるから」だったのも闇深い

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:20:06.08

韓国軍が自衛隊機にレーザー照射したのも日帝精神やと思う
文J民の政権下ではより過激な反日行動を採るほど力が増すようなある種の勢いに呑まれた雰囲気が醸成されていたとも言われていたし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:20:44.08

なぜか超小国のバチカンに外交を厚くかけると言う無能采配発動してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:21:01.33

>>205
軍事競争を止める為に協調的な条約だけどな。
利権を失う軍人以外は賛成しとったで。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:21:39.04

そもそも最近は原爆出来る一歩手前だったとかホルホルしすぎだわ。
原爆作ってたら日本は木っ端微塵やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:21:48.91

>>198
これ蒋介石サイドが最初にいうたんやがなかったことになってるのよな
事変前の満州で日本人が殺されてるのはわいら関係ないわ
万里の長城までやしわいら責任ないわって

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:21:50.31

アルキメデスの大戦って映画の話ならWW2の話は最初のやまと沈没以外一切でてこないからワイも？ってなっとる
小説版はWW2の話もやるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:23.98

>>212
少なくとも今ほど経済発展はしてなさそうよな。
それか国内でクーデターが起きるか。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:40.97

もっと早く降伏しとけばな
ドイツが負けた時点で勝ち目ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:42.10

大和なんかに注力した時点で負けや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:44.01

>>216
もろ空母関連で欧米とに規制差かけてたやんけ
あったとしても開発力の差でどうせ負けるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:55.38

ソ連とかいう赤い悪魔を仲間に引き込んどけばワンチャンあったんじゃね(ﾊﾅﾎｼﾞｰ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:58.01

日本だと世界大戦といえば第二次が有名すぎて第一次は影が薄いが(ヨーロッパでは有名なところも多い)
第一次を考慮しないとわからないことも山ほどあるんだよな
第一次で日本軍があまり現地を支援せずおいしいとこ取りして不信感持たれたこととか、
軍拡と軍事同盟による相互不信の拡大も戦争の原因になり得るとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:23:27.88

中国人は大日本帝国滅亡の歴史をよく勉強しといたほうがええな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:23:41.09

ミッドウェーて映画見る限り、わーくにの海軍割と押せ押せやったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:23:58.10

そもそも第一次世界大戦で台湾辺りのドイツ軍が他のとこに言ってる時に火事場泥棒的に参戦して大した血を流してないのに戦勝国面して米英の信頼を失って仮想敵認定された時点で詰みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:24:04.75

戦う前になんとかしてアメリカ様と仲良くするしかない