じゃあ「ミッドウェー海戦」←これを無難に乗り切っていたら戦勝国になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:03:48.90

悔やまれるけれども

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:44.01

>>216
もろ空母関連で欧米とに規制差かけてたやんけ
あったとしても開発力の差でどうせ負けるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:55.38

ソ連とかいう赤い悪魔を仲間に引き込んどけばワンチャンあったんじゃね(ﾊﾅﾎｼﾞｰ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:22:58.01

日本だと世界大戦といえば第二次が有名すぎて第一次は影が薄いが(ヨーロッパでは有名なところも多い)
第一次を考慮しないとわからないことも山ほどあるんだよな
第一次で日本軍があまり現地を支援せずおいしいとこ取りして不信感持たれたこととか、
軍拡と軍事同盟による相互不信の拡大も戦争の原因になり得るとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:23:27.88

中国人は大日本帝国滅亡の歴史をよく勉強しといたほうがええな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:23:41.09

ミッドウェーて映画見る限り、わーくにの海軍割と押せ押せやったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:23:58.10

そもそも第一次世界大戦で台湾辺りのドイツ軍が他のとこに言ってる時に火事場泥棒的に参戦して大した血を流してないのに戦勝国面して米英の信頼を失って仮想敵認定された時点で詰みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:24:04.75

戦う前になんとかしてアメリカ様と仲良くするしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:24:26.89

軍縮条約脱退した結果アメリカの軍拡スピードに追いつけなくなるんだよな
艦隊派馬鹿だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:24:31.24

>>215
ゆーてバチカンは当時、右翼勢力やし反共を訴えれば
バチカン経由でなんか出来るかもと苦心してたんやろ。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:24:39.47

>>209
なおロシア
産油国は経済制裁を食らっても戦争継続できる模様

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:09.25

ミッドウェーってアメリカにボコボコにされたって思われがちやけどアメリカもわりとヤバかったで
ヨークタウン沈められとるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:09.48

知らんけど先に日本が原爆作ってアメリカに落としまくってたらよかったんちゃうん
ほんでアメリカ占領したらそこからイギリスも攻撃したったら勝ちやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:16.67

当時の日本は白人列強が牛耳る世界の支配体制に一石投じただけなんだよなぁ
侵略戦争だなんてとんでもない間違いやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:21.18

現地を支援しなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:52.53

海軍有能陸軍無能の風潮があるけど海軍も無能やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:25:55.34

>>235
わざといってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:08.36

>>230
今でいうと他球団の選手も成長したり補強で強化されたりすることを考慮できない暗黒球団ファンが「〇〇が成長すれば優勝できる」みたいに言い出す来季展望みたいなもんやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:26.47

>>237
陸軍航空隊とかほんと冷静

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:39.29

ぶっちゃけ普通に「うおおお俺たちも差別主義者のドイツ人ぶっ殺すの手伝うぞ」ってなってたら普通に戦勝国サイドになってたと思うんやが
ソースはソ連

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:51.02

>>233
何かが違ってれば逆にボコれた感はあるよな
ある（確信）

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:26:54.01

というかアメリカが日本苛めたのって結局は日露の頃の満州鉄道の桂ハリマン協定とか中国利権を
反故にし続けたて邪魔でしょうがなかったから結局はそこら辺妥協しない限り永久嫌がらせ続くしそこを日本は妥協できないから戦う運命だった訳で

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:27:04.68

>>237
全部無能だぞ
中国と戦争しててアメリカとの2正面作戦とか中学生でも考えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:27:18.52

>>139
妥協さえしとけば今の日本より豊かになれたやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:27:51.01

海軍の零戦は有名だけど陸軍の方が飛行機の運用うまかったってのは聞いたことある
隼とか疾風か

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:27:55.00

>>241
大陸でずっとドイツの手先に苦しめられてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:28:24.57

HOI4とかいう初手アメリカ上陸すればアメリカ占領できるガバガバゲーム
他にWW2再現ゲームないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:28:25.10

>>232
年金3兆がどこかに消えたから多分それ使ってる…
15兆？くらいまだ残りあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:28:38.01

なんで無謀な戦争を止められなかったのかはなんで無謀なオリンピックを止められなかったのかをイメージすると現代人にもわかりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:09.94

>>222
あと性能が中途半端な重巡の建造も余計やったな
駆逐艦と軽巡洋艦だけで十分やった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:18.61

>>128
どっち選んでも対ソ戦なのマジでゴミすぎやろ
まだ南進論は植民地解放とか大義と結びつくし分かりやすく資源も手に入るやん
ソ連と戦争してどーなんのほんまに

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:20.74

言うて空母同士の艦隊決戦は確かこれが史上初やろ
戦術マニュアルがある訳でなし、全てが手探りの中で端から日本に勝ち目ゼロってことはなかったやろ
もしここで勝ってたら本土空襲も相当後にズレ込んでたはず
そうなると戦争自体どう展開してたか分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:31.34

>>246
防弾装備充実
格闘能力さっさと見切り

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:40.80

ドイツイタリアは独裁者がいたことが原因やけど日帝は独裁者がいなかったことが原因よな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:48.96

>>251
せやせや
アメリカよりたくさん駆逐艦作るべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:51.00

>>241
我が闘争を検閲せずに有色人種差別表現込みで翻訳してたら反独感情で団結してた説

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:54.28

>>250
いやそんなんみんなわかってる上で話しとるんやが
お前だけ一周遅れの知恵遅れやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:30:32.68

>>253
史上初でそして最後ってこと？
それともレイテ沖が最後なのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:01.07

>>139
イギリスさんはイギリス領インド帝国とかやってるのにワイはなんで悪いねん！って気持ちはわかるけどな
インド帝国ですら1947で永遠に歴史からサヨナラやし
もう時期を逸してるのが分かってなかったバカ国家

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:26.07

>>248
あまりにもリアルにすると勝ち筋がね…

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:27.52

>>253
勝ち目ゼロでは無かったし実際にアメリカはミッドウェーで痛手負ってるけど日本の間違いはそもそも中国との戦争の進め方やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:30.93

>>234
一応大阪帝国大学で原爆の研究はされてたみたいやけど、まあ無理やろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:32.85

>>253
①太平洋でノーミスで粘ってるうちにソ連降伏
②太平洋でノーミスで粘ってるうちに英国降伏
③その他
④とくにない

選択肢用意してやった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:36.05

真珠湾で空母潰せなかったのも痛いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:56.74

>>253
この前に珊瑚海海戦があってここではやりあえてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:00.17

何が凄いってこの戦争当時の日本の最高頭脳集団が始めたんだからな
もっともその中でも更に飛び抜けてた奴らは消えたが
現代の政治家は…

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:16.66

八雲再評価路線きたら起こして

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:20.88

>>252
米ソが一番仲良かったの何ならWW2中まである
ファシズムの反共イデオロギーヤバすぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:22.39

>>253
仮に勝ったとしてもう新しい艦作る余裕もない日本が
月刊正規空母のアメリカに何連勝すれば戦争勝てるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:27.85

>>228
第1次の終了後ではない
その後は英米で覇権争いしてるから違う
アメリカに覇権国どうぞどうぞしたマクドナルドの二期から

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:28.51

>>259
せやで
人類史に刻まれる大規模な海戦はアルマダの海戦とミッドウェーや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:57.48

>>260
総力戦をやるところからの逆算なんよ
五月雨式に巻き込まれたというよりは

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:07.10

>>253
いやヒトラー死んだ時点で世界中みんな敵状態やし降伏が早いか遅いかの話ではないかな
結局日本の戦況よりもドイツの戦況のほうが圧倒的に重要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:10.99

でも戦後日独がアホみたいに経済成長したのって冷戦のおかげやん
普通に戦勝国だったとしても冷戦構造できてなかったら微妙なまま進んだ可能性あるよな
朝鮮半島持ったまま冷戦入ったらまるごと全部共産化してそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:18.72

単純に華北から撤退すればよかったんだよ
実質満州はどうぞって状態だったんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:22.42

>>230
だって軍艦１隻増えたら佐官クラスの艦長のポスト１つ増やせるんやで？
４隻なら将官クラスの戦隊司令官ポストが１つ増える
自分が退役せんで済む可能性ができるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:26.70

死んだジッジが陸軍のパイロットやったが小さかったワイには陸軍とか海軍とか分からなくてジッジはゼロ戦のパイロットだったんやろ？て聞いたら「隼な、ゼロ戦みたいなポンコツと一緒にするな」って怒られた事あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:15.08

ワイ無知やったから知らんかったけど
ちゃんと調べてみたら中国相手にも苦戦してるのにアメリカにも喧嘩売ってたんやな
学校で習ってるときは苦戦しつつも中国との戦争は終わっとるんだと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:15.08

>>259
これより前にサンゴ海海戦がある

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:50.89

>>253
生産力が違いすぎるから勝ち目はまったくない
アメリカが突然キチガイになって講話してくれる以外無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:53.25

まず中国に勝つ未来が見えない件

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:11.94

>>265
うむ
その通りやがこれは後から見た歴史やな
空母の重要性に気付いたのはアメリカはその後や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:13.67

中途半端に講和できてたら今頃
超超超息苦しい全体主義国家が極東を支配していたかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:15.56

ドイツの言うこと聞いてれば勝てたんだが上層部が無能すぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:47.73

>>275
アホみたいにとか言い方すんなや
国民の努力の成果やしむしろあの頃の何とか世界一を取り戻そうという情熱が今の日本人に足りとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:06.26

まぁ太平洋を挟んで二大勢力がいる時点で敵対しないのは無理よ。
結局、アメリカをボコるかボコられない限り平和は訪れん。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:09.46

仮に勝ってもハワイは攻略できないしどのみちアメリカの物量に負ける

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:29.02

>>259
嘘
「空母同士の艦隊決戦は太平洋戦争以外では史上一度も起きてない」は本当

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:38.98

>>281
ルーズベルトが突然死して後を継いだ副大統領が日本びいきの暗愚な男だったらいけた

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:41.27

>>275
軍需景気のかわりに朝鮮満州をソ連から防衛するはめになって植民地の経営コストで国家没落の大英帝国ルートが見えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:48.16

>>284
読売のサイトに載ってた戦時中の投書とかみると案外政府批判ばっかでノンビリしたもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:48.62

極端な話アメリカが空母の重要性に気づかなくても
防空巡洋艦に守られた大量のアイオワ級が迫ってくるだけで十分勝てない気がするで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:54.53

>>259
あとレイテは日本の小沢機動部隊はただの囮だから
マリアナ沖海戦が史上最大の空母決戦やな
ミッドウェーが空母が日本４アメリカ３に対し
マリアナは日本９アメリカ15や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:37:21.65

>>275
はなから日本は共産主義と戦ってたのになーんも脅威も知らんアメリカがアジアにいっちょ噛みして朝鮮戦争とベトナムでアホみよったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:37:35.36

>>286
日本人とか関係ないやろ
アメリカ次第や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:37:59.71

>>286
別にソ連国民だって中国人だって努力はしてたけど長らく全然アカンかったやん
経済は努力だけでは決まらん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:38:28.48

>>279
ロシアもそうやけどあまりに国土の広い国を落とすのは至難の業なんやで
それやれたのはナポレオンとかくらいやないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:38:34.17

>>293
それ
艦隊決戦してたらもっとボロ負けで国論を19世紀的講話にもちこめたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:09.87

>>253
珊瑚海海戦→日本勝利もニューギニア断念
ミッドウェー海戦→ボロ負け
第二次ソロモン→痛み分け
南太平洋→一応勝つも日本側もボロボロ
マリアナ沖→33-4の100倍くらいひどい有り様で負ける

この5回だけや空母対空母は

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:12.67

自分の気に入らない奴を密告する日本人いたよな
憲兵より酷いことやってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:49.02

>>295
共産主義と戦うだけなら中国侵略する必要全然ないけどな
むしろ国共合作招いた上国民党を弱体化させて共産革命の手助けしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:49.83

>>256
雑木林級の駆逐艦すら50も作れん国が
フレッチャーやサムナー＆ギアリング量産してくるところに対抗できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:56.95

>>282
国民党はボコボコにされようが講和する気は一切無かったからな。
まぁそのせいで日本軍には勝ったけど共産党に負けて
小島生活を始めたんやがね。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:40:00.75

>>298
ナポレオンがロシアに勝ったという風潮一理ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:40:09.95

無理やなぁ
帝国はそもそものフィリピン攻略が間違っとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:40:59.66

暗号解かれてる時点で無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:11.01

>>304
日本相手にあれだけ粘った連中が第二次国共内戦でワンサイドゲームだったのほんと不思議やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:23.64

石油がなくなるよう…って言いながら3年グズグズしてたらヒトラーはくたばったのにな
チョビヒゲに踊らされやがって　

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:39.72

マリアナ沖海戦は絶対防衛圏の陥落って感じで相当衝撃的だったみたいやな
東條の辞任の要因にもなった
呑気なやつでもこの戦争は負けるって決定的に感づいたポイントがここやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:52.38

>>300
サンゴ海も南太平洋も
相手の正規空母沈めたものの
日本側の航空機の損耗も激しくて
後々に悪影響出てるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:42:07.20

>>279
まぁほぼ勝ちみたいなもんやな
中国方面だけに集中してればいづれ勝てる戦いやった
莫大な負担に見合うリターンはどう見ても無かったがな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:42:39.55

>>309
りんご投げて棒にさしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:42:54.23

>>310
B-29による東京空襲が現実化するわけやしな
中国からじゃ九州北部が限界やったわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:11.87

>>308
そのままや日本軍相手に粘ったから国共戦争で負けたんや。
共産党軍は山奥でヌクヌクしっとたからな。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:26.86

武藤章に関する新書とかよむとほんと陸軍と海軍、陸軍内、海軍内、軍部と外務省そのた関係諸機関の意地の張り合いで誰も勝てるとおもってない開戦に追い込まれたのがようわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:27.58

>>296
いやー国民のメンタルの影響もデカかったと思うで
朝鮮特需だけで焼け野原から世界一の経済国家になるとか無理や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:43.39

重慶って歴史的には三国時代の蜀の要地でもあって、負けそうになった勢力はとりあえずここに逃げ込めばかなり粘れるってくらい何度も活用された難攻不落の地みたいやな
日本が重慶爆撃みたいなことをしても落とせなくて粘り負けする要因になった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:47.65

>>314
ふつうに考えたら敵の飛行機が自分たちの頭の上を自由に飛んでる時点で誰だっておかしいとわかるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:57.64

日本だけ局所で勝っても意味無いわ
枢軸国全体で勝たんとヨーロッパ戦線と太平洋戦線両方勝ったアメリカの国力に敵わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:44:05.56

>>316
川田稔か

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:44:11.95

>>315
その理屈なら兵力もっとたたきつければ勝てたときになるが、わいにはそうは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:44:26.98

空母対空母やるよりも戦艦同士で撃ち合ったほうがまだ勝ち目あったって淵田美津雄の本に書いてあったで
飛行機なんて数の勝負になるのに物量圧倒的に勝るアメリカに勝てるわけ無いやんと