じゃあ「ミッドウェー海戦」←これを無難に乗り切っていたら戦勝国になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 15:03:48.90

悔やまれるけれども

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:20.74

言うて空母同士の艦隊決戦は確かこれが史上初やろ
戦術マニュアルがある訳でなし、全てが手探りの中で端から日本に勝ち目ゼロってことはなかったやろ
もしここで勝ってたら本土空襲も相当後にズレ込んでたはず
そうなると戦争自体どう展開してたか分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:31.34

>>246
防弾装備充実
格闘能力さっさと見切り

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:40.80

ドイツイタリアは独裁者がいたことが原因やけど日帝は独裁者がいなかったことが原因よな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:48.96

>>251
せやせや
アメリカよりたくさん駆逐艦作るべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:51.00

>>241
我が闘争を検閲せずに有色人種差別表現込みで翻訳してたら反独感情で団結してた説

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:29:54.28

>>250
いやそんなんみんなわかってる上で話しとるんやが
お前だけ一周遅れの知恵遅れやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:30:32.68

>>253
史上初でそして最後ってこと？
それともレイテ沖が最後なのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:01.07

>>139
イギリスさんはイギリス領インド帝国とかやってるのにワイはなんで悪いねん！って気持ちはわかるけどな
インド帝国ですら1947で永遠に歴史からサヨナラやし
もう時期を逸してるのが分かってなかったバカ国家

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:26.07

>>248
あまりにもリアルにすると勝ち筋がね…

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:27.52

>>253
勝ち目ゼロでは無かったし実際にアメリカはミッドウェーで痛手負ってるけど日本の間違いはそもそも中国との戦争の進め方やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:30.93

>>234
一応大阪帝国大学で原爆の研究はされてたみたいやけど、まあ無理やろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:32.85

>>253
①太平洋でノーミスで粘ってるうちにソ連降伏
②太平洋でノーミスで粘ってるうちに英国降伏
③その他
④とくにない

選択肢用意してやった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:36.05

真珠湾で空母潰せなかったのも痛いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:31:56.74

>>253
この前に珊瑚海海戦があってここではやりあえてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:00.17

何が凄いってこの戦争当時の日本の最高頭脳集団が始めたんだからな
もっともその中でも更に飛び抜けてた奴らは消えたが
現代の政治家は…

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:16.66

八雲再評価路線きたら起こして

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:20.88

>>252
米ソが一番仲良かったの何ならWW2中まである
ファシズムの反共イデオロギーヤバすぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:22.39

>>253
仮に勝ったとしてもう新しい艦作る余裕もない日本が
月刊正規空母のアメリカに何連勝すれば戦争勝てるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:27.85

>>228
第1次の終了後ではない
その後は英米で覇権争いしてるから違う
アメリカに覇権国どうぞどうぞしたマクドナルドの二期から

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:28.51

>>259
せやで
人類史に刻まれる大規模な海戦はアルマダの海戦とミッドウェーや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:32:57.48

>>260
総力戦をやるところからの逆算なんよ
五月雨式に巻き込まれたというよりは

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:07.10

>>253
いやヒトラー死んだ時点で世界中みんな敵状態やし降伏が早いか遅いかの話ではないかな
結局日本の戦況よりもドイツの戦況のほうが圧倒的に重要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:10.99

でも戦後日独がアホみたいに経済成長したのって冷戦のおかげやん
普通に戦勝国だったとしても冷戦構造できてなかったら微妙なまま進んだ可能性あるよな
朝鮮半島持ったまま冷戦入ったらまるごと全部共産化してそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:18.72

単純に華北から撤退すればよかったんだよ
実質満州はどうぞって状態だったんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:22.42

>>230
だって軍艦１隻増えたら佐官クラスの艦長のポスト１つ増やせるんやで？
４隻なら将官クラスの戦隊司令官ポストが１つ増える
自分が退役せんで済む可能性ができるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:33:26.70

死んだジッジが陸軍のパイロットやったが小さかったワイには陸軍とか海軍とか分からなくてジッジはゼロ戦のパイロットだったんやろ？て聞いたら「隼な、ゼロ戦みたいなポンコツと一緒にするな」って怒られた事あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:15.08

ワイ無知やったから知らんかったけど
ちゃんと調べてみたら中国相手にも苦戦してるのにアメリカにも喧嘩売ってたんやな
学校で習ってるときは苦戦しつつも中国との戦争は終わっとるんだと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:15.08

>>259
これより前にサンゴ海海戦がある

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:50.89

>>253
生産力が違いすぎるから勝ち目はまったくない
アメリカが突然キチガイになって講話してくれる以外無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:34:53.25

まず中国に勝つ未来が見えない件

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:11.94

>>265
うむ
その通りやがこれは後から見た歴史やな
空母の重要性に気付いたのはアメリカはその後や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:13.67

中途半端に講和できてたら今頃
超超超息苦しい全体主義国家が極東を支配していたかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:15.56

ドイツの言うこと聞いてれば勝てたんだが上層部が無能すぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:35:47.73

>>275
アホみたいにとか言い方すんなや
国民の努力の成果やしむしろあの頃の何とか世界一を取り戻そうという情熱が今の日本人に足りとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:06.26

まぁ太平洋を挟んで二大勢力がいる時点で敵対しないのは無理よ。
結局、アメリカをボコるかボコられない限り平和は訪れん。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:09.46

仮に勝ってもハワイは攻略できないしどのみちアメリカの物量に負ける

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:29.02

>>259
嘘
「空母同士の艦隊決戦は太平洋戦争以外では史上一度も起きてない」は本当

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:38.98

>>281
ルーズベルトが突然死して後を継いだ副大統領が日本びいきの暗愚な男だったらいけた

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:41.27

>>275
軍需景気のかわりに朝鮮満州をソ連から防衛するはめになって植民地の経営コストで国家没落の大英帝国ルートが見えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:48.16

>>284
読売のサイトに載ってた戦時中の投書とかみると案外政府批判ばっかでノンビリしたもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:48.62

極端な話アメリカが空母の重要性に気づかなくても
防空巡洋艦に守られた大量のアイオワ級が迫ってくるだけで十分勝てない気がするで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:36:54.53

>>259
あとレイテは日本の小沢機動部隊はただの囮だから
マリアナ沖海戦が史上最大の空母決戦やな
ミッドウェーが空母が日本４アメリカ３に対し
マリアナは日本９アメリカ15や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:37:21.65

>>275
はなから日本は共産主義と戦ってたのになーんも脅威も知らんアメリカがアジアにいっちょ噛みして朝鮮戦争とベトナムでアホみよったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:37:35.36

>>286
日本人とか関係ないやろ
アメリカ次第や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:37:59.71

>>286
別にソ連国民だって中国人だって努力はしてたけど長らく全然アカンかったやん
経済は努力だけでは決まらん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:38:28.48

>>279
ロシアもそうやけどあまりに国土の広い国を落とすのは至難の業なんやで
それやれたのはナポレオンとかくらいやないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:38:34.17

>>293
それ
艦隊決戦してたらもっとボロ負けで国論を19世紀的講話にもちこめたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:09.87

>>253
珊瑚海海戦→日本勝利もニューギニア断念
ミッドウェー海戦→ボロ負け
第二次ソロモン→痛み分け
南太平洋→一応勝つも日本側もボロボロ
マリアナ沖→33-4の100倍くらいひどい有り様で負ける

この5回だけや空母対空母は

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:12.67

自分の気に入らない奴を密告する日本人いたよな
憲兵より酷いことやってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:49.02

>>295
共産主義と戦うだけなら中国侵略する必要全然ないけどな
むしろ国共合作招いた上国民党を弱体化させて共産革命の手助けしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:49.83

>>256
雑木林級の駆逐艦すら50も作れん国が
フレッチャーやサムナー＆ギアリング量産してくるところに対抗できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:39:56.95

>>282
国民党はボコボコにされようが講和する気は一切無かったからな。
まぁそのせいで日本軍には勝ったけど共産党に負けて
小島生活を始めたんやがね。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:40:00.75

>>298
ナポレオンがロシアに勝ったという風潮一理ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:40:09.95

無理やなぁ
帝国はそもそものフィリピン攻略が間違っとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:40:59.66

暗号解かれてる時点で無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:11.01

>>304
日本相手にあれだけ粘った連中が第二次国共内戦でワンサイドゲームだったのほんと不思議やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:23.64

石油がなくなるよう…って言いながら3年グズグズしてたらヒトラーはくたばったのにな
チョビヒゲに踊らされやがって　

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:39.72

マリアナ沖海戦は絶対防衛圏の陥落って感じで相当衝撃的だったみたいやな
東條の辞任の要因にもなった
呑気なやつでもこの戦争は負けるって決定的に感づいたポイントがここやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:41:52.38

>>300
サンゴ海も南太平洋も
相手の正規空母沈めたものの
日本側の航空機の損耗も激しくて
後々に悪影響出てるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:42:07.20

>>279
まぁほぼ勝ちみたいなもんやな
中国方面だけに集中してればいづれ勝てる戦いやった
莫大な負担に見合うリターンはどう見ても無かったがな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:42:39.55

>>309
りんご投げて棒にさしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:42:54.23

>>310
B-29による東京空襲が現実化するわけやしな
中国からじゃ九州北部が限界やったわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:11.87

>>308
そのままや日本軍相手に粘ったから国共戦争で負けたんや。
共産党軍は山奥でヌクヌクしっとたからな。

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:26.86

武藤章に関する新書とかよむとほんと陸軍と海軍、陸軍内、海軍内、軍部と外務省そのた関係諸機関の意地の張り合いで誰も勝てるとおもってない開戦に追い込まれたのがようわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:27.58

>>296
いやー国民のメンタルの影響もデカかったと思うで
朝鮮特需だけで焼け野原から世界一の経済国家になるとか無理や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:43.39

重慶って歴史的には三国時代の蜀の要地でもあって、負けそうになった勢力はとりあえずここに逃げ込めばかなり粘れるってくらい何度も活用された難攻不落の地みたいやな
日本が重慶爆撃みたいなことをしても落とせなくて粘り負けする要因になった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:47.65

>>314
ふつうに考えたら敵の飛行機が自分たちの頭の上を自由に飛んでる時点で誰だっておかしいとわかるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:43:57.64

日本だけ局所で勝っても意味無いわ
枢軸国全体で勝たんとヨーロッパ戦線と太平洋戦線両方勝ったアメリカの国力に敵わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:44:05.56

>>316
川田稔か

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:44:11.95

>>315
その理屈なら兵力もっとたたきつければ勝てたときになるが、わいにはそうは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:44:26.98

空母対空母やるよりも戦艦同士で撃ち合ったほうがまだ勝ち目あったって淵田美津雄の本に書いてあったで
飛行機なんて数の勝負になるのに物量圧倒的に勝るアメリカに勝てるわけ無いやんと

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:45:07.82

毛とかいう無能風有能風有能
成り上がり部分だけ切り抜いて見る分には面白い

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:45:18.22

昭和陸軍全史読まんとな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:45:43.54

>>321
そうそう
期待してなかったけどなかなか面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:45:59.04

>>309
自力でイギリス本土は落とせないからドイツにやってもらお！とかいうバカみたいなラジコン計画やからな
どこまで行っても他力本願

対英戦に集中するならともかく勝てる見込みがないアメリカに喧嘩売って大喜びやからな
池沼やろはっきり言って

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:05.99

>>322
いやー勝てたんちゃうかな
ソースはHOI4

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:19.71

そもそも国際社会で反感を持たれまくった連中がしょうがなく組んだのが枢軸国だから最初から豊かさで劣ってる
ドイツだって超強大な悪の帝国だったらまだかっこがついたが現実はアメリカどころかイギリスにも勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:30.77

>>324
武将としては中国史最大の英雄だったのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:48.90

>>326
上位の軍人も所詮は官僚なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:49.98

>>262
うむ
その通り日本は山から海に落とすって初歩の初歩を途中からやっていない
途中からその逆になってるんやな。延安にいた毛沢東でさえ殲滅させないで日本何やってんのっていうてたくらいやし　

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:46:53.90

>>328
わいもそのソースなら昭和偃武八紘一宇実現したわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:47:19.19

アメリカ敵に回した時点で勝ち目なし
他の国相手なら何とかなったかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:47:36.93

毛沢東がすごいのは農村から出発して勝利を収めたことやな
革命勢力とかはだいたい都市が基盤なことが多い
いいタイミングで寿命を迎えていれば中国的には文句なしの大英雄だっただろう

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:47:45.10

無理無理国力が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:48:07.88

>>331

>>255
これに尽きる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:48:35.26

ナチス「対英戦終わってないけど超大国候補ソ連に喧嘩売ります！ｗ」
日帝「対中国戦ドロ沼です、イギリスとついでに超大国アメリカに喧嘩売ります！ｗ」

↑こいつらバカ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:09.06

>>335
鉄製の農具を集めて溶かしたのだけはなにがやりたかったのかよくわからんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:12.57

どこまで遡るかにもよるが国際関係ならまずは第一次世界大戦後のイギリスとの関係冷却化がキツかったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:14.01

>>332の続きやが
ここからのレスは全て陰謀論や
国内向けのマスコミに宣伝するには陥落させたってのが一番ええんやがそれをするのに逆になったんじゃないかって意見は戦中から言われてきたことで
じゃあ誰がそれを指示したんやろうか？
わいはこれの確固たる資料見たことないけどな
戦中から現場の不満があったのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:38.26

>>315
反共を掲げる奴らが汚職にまみれた役人、地主、軍閥や他民族の日帝みたいなクソ連中なのに対して共産党が貧農救済を掲げてくれたのはありそう
大多数は貧農なんやし数こそパワーや

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:39.19

早期講和自体が机上の空論よな
アメ様が直接殴られてそのままで済ますものかよ
勝つまでやるよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:47.68

結局華北撤退してじっとしてれば台湾も樺太もクリル諸島も満州も朝鮮も日本の領地のままだったのにな
ワイは今でもそう思っとる
動かないことが最上の策やった

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:49:55.05

>>327
「アメリカ怖い！ブルブル先に攻撃しなきゃ！」っていう糖質系の池沼やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:50:05.39

戦勝国になってたら北朝鮮みたいになってたんか？
今の日本しかしらんからあんなキチガイ国家みたいになる日本をあんまり想像できんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:51:28.02

>>337
それじゃまるで天皇がお飾りのアホみたいじゃないか！

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:51:34.28

どうせドイツが負けるから無理や

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:51:51.44

>>344
今の中国みたいにアメリカからちょっかいかけられまくってそのうちキレたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:51:59.12

>>344
どうせ民族独立の機運で、独立しとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:52:10.73

仮に勝ったとしても大東亜共栄圏内の植民地で独立運動や国際世論から非難轟々で維持は難しいと思うんやけどどうなんやろ
とりあえず満州だけは死ぬ気で守りそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/26(火) 16:52:11.74

>>338
それ見る度に今のロシアが第二戦線開く気がして怖くなる