ロッテは譲渡金目的で25歳までポスティング認めないやろ?
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2023/12/29(金) 08:10:55.32ID:ZNagM9Mp0
表向きは体作りとか言ってごまかして
456それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:56:32.93ID:Msg+asNt0 >>442
勘違いしてるけどポスティングってMLBが欲しがってる選手じゃ無いと結局やっても意味ないから選手は勘違いしようも無いだろ…
勘違いしてるけどポスティングってMLBが欲しがってる選手じゃ無いと結局やっても意味ないから選手は勘違いしようも無いだろ…
457それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:56:56.13ID:ziONoCcyd458それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:56:58.57ID:5okg8afE0 ここまで脆いと変に弄って藤浪みたいにポンコツなるのも怖いしな 腫れ物扱いやろ
459それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:57:17.09ID:8dJztvNi0460それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:57:27.19ID:8S1nYqKz0 >>453
そうは言っても山本は文句言わさん成績残したからな
そうは言っても山本は文句言わさん成績残したからな
461それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:57:35.15ID:es5MbTYu0 >>456
アメリカはアホやから誰でもとるやろ
アメリカはアホやから誰でもとるやろ
462それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:58:17.81ID:tHTogqxf0 まあ最近誰でも彼でもアメリカ行きたい行きたい言い過ぎなのはある
大関がアメリカ行きたいとか言い出したのはちょっと…まあ行きたいなら行けばええけど
大関がアメリカ行きたいとか言い出したのはちょっと…まあ行きたいなら行けばええけど
463それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:58:39.40ID:oepXgHR90464それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:58:58.64ID:AFwo8vX+0466それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:59:29.72ID:C1qr9TiL0 今の立ち位置やと来年よっぽど1年ローテ守って凄い成績残さないと来年ポスっても再来年はマイナー漬けやろ
467それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:59:33.38ID:pdPR556F0 25歳ルールなんか無視してロッテが移籍金600億とか吹っかけた値段言えばええやん、罰則ないなら破ればいいし、罰則金あるならそれ支払えばルール破ればいい
468それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:59:33.72ID:wdn0VTyEd こんなすぐメジャーいかれたらちゃんと育成なんかできんよ
高卒一位で取るのが馬鹿らしくなる
高卒一位で取るのが馬鹿らしくなる
469それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:59:36.88ID:tHTogqxf0 >>460
NPBでの成績云々ではなく大谷の金魚の糞を選択したのがキショいって言ってるんや
NPBでの成績云々ではなく大谷の金魚の糞を選択したのがキショいって言ってるんや
470それでも動く名無し
2023/12/29(金) 09:59:51.15ID:vB3g21Mm0 >>445
契約更改越年!あっ…察し…
契約更改越年!あっ…察し…
471それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:00:43.62ID:56qo6Cx+0 メジャーは藤浪みたいにシーズン途中でトレードすりゃええわの精神あるからな
472それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:00:56.50ID:vX3Q/u6ld もともと海外志望が強かったわけだし、移籍に関する契約は事前に結んでると思うけどな
どっちかが心変わりしたんかな
どっちかが心変わりしたんかな
473それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:01:00.32ID:oepXgHR90474それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:01:03.20ID:C1qr9TiL0475それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:01:15.79ID:CHttBQTT0 オリックスも絶対揉めるようになるわ
山本由伸レベルは例外で普通の選手は海外FA前年にポスティングでやってるけど
シュンペーターあたりが大して投げずに25歳でポスティング要求しそう
山本由伸レベルは例外で普通の選手は海外FA前年にポスティングでやってるけど
シュンペーターあたりが大して投げずに25歳でポスティング要求しそう
476それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:01:33.94ID:Msg+asNt0477それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:01:34.12ID:tHTogqxf0 佐々木からしたら来季オフのポスティングを飲んでくれないとハンコ押せんやろなあ
ロッテ側が折れるしか無いで
ロッテ側が折れるしか無いで
478それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:01:41.11ID:AFwo8vX+0 >>473
清宮メジャー志向なんか…
清宮メジャー志向なんか…
479それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:01:41.48ID:GFwW5/Dc0 まぁでもロッテで野球する意味ってないやろ
貴重な若い時間をなんでロッテとかいうゴミ球団に捧げなきゃあかんねん
貴重な若い時間をなんでロッテとかいうゴミ球団に捧げなきゃあかんねん
480それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:01:58.48ID:MvQXWu5Ld 来年ポスティングして超大型契約できる年齢と実績残して
大谷みたいに後払いして貰う金額を佐々木がロッテに支払えばいいじゃん
大谷みたいに後払いして貰う金額を佐々木がロッテに支払えばいいじゃん
481それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:02:01.55ID:ziONoCcyd 実際佐々木も5年連続防御率1点台とかシーズン24勝無敗とか3年連続沢村賞とかやれば世論も味方してくれると思うでw
482それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:02:14.69ID:8S1nYqKz0483それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:03:38.28ID:C1qr9TiL0 >>480
田中の時にあったけど選手が代理で払う契約はアウトらしいで
田中の時にあったけど選手が代理で払う契約はアウトらしいで
484それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:03:45.38ID:FGD4C2YC0 >>479
じゃあ入団拒否したら良かったよね
じゃあ入団拒否したら良かったよね
485それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:03:50.67ID:MzM+aE2cM ロッテファンてガイジよな
完全試合達成してんだから実績は文句無しやん
これ以上佐々木朗希に何を求めとんねん
完全試合達成してんだから実績は文句無しやん
これ以上佐々木朗希に何を求めとんねん
486それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:03:53.13ID:Msg+asNt0487それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:03:56.55ID:gOCJRnK00 山本由伸みたいに日本でやることやり尽くしたとか藤浪みたいに日本では無理だからメジャーって感じが一番ええんよな
488それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:04:02.51ID:Wqe3i4gC0 ロッテだと優勝無理だしオリックスにトレードとかでええんちゃう?
これで優勝に貢献しないならMLB行くなっていうやつの意見も解決やろ
これで優勝に貢献しないならMLB行くなっていうやつの意見も解決やろ
489それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:04:05.78ID:CHttBQTT0 これからの世代は160km出せて190cm前後あって防御率とかも良いタイプはポスティングまでおサボりするのが当たり前になるよ
佐々木朗希やシュンペーターがもうすでにやってるし
佐々木朗希やシュンペーターがもうすでにやってるし
490それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:04:25.76ID:tHTogqxf0491それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:04:40.23ID:pdPR556F0 このタイミングで佐々木朗希と近藤オスナ山川+40億円とかでトレードしたらええんちゃうか
492それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:04:40.52ID:JBQ0ZZaI0 >>479
楽天だったら安樂の餌食なってたかもな
楽天だったら安樂の餌食なってたかもな
493それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:05:18.29ID:2ogkBK1w0 一応世話になったんやから一定の貢献はせなあかんやろ
好きに出ていきたいなら独立リーグでも大学なり行ってそのままメジャー行けば良かったんや
好きに出ていきたいなら独立リーグでも大学なり行ってそのままメジャー行けば良かったんや
494それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:05:22.17ID:MzM+aE2cM 佐々木朗希からしたらロッテに恩も義理もないだろ
仮にあったとしても完全試合達成でお釣りが来るレベルで返したわ
仮にあったとしても完全試合達成でお釣りが来るレベルで返したわ
495それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:10.97ID:oepXgHR90496それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:30.84ID:3PCalVUr0 山本みたいにやろうって思うのは若手にはキツいよな
勿論本人はめちゃくちゃ努力してるけど3連覇は上手く行き過ぎ
勿論本人はめちゃくちゃ努力してるけど3連覇は上手く行き過ぎ
497それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:41.82ID:mp4bHEe2a ガチで来年行きたいなら球団蹴って行けばいい
498それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:43.43ID:OfZXepNg0 ファンの「行きたかったら優勝させろ」とかいう無理難題を完璧に達成してみせた吉田と山本ってホンマ凄い
三連覇前は毎年最下位筆頭候補のクソザコナメクジだったのに
三連覇前は毎年最下位筆頭候補のクソザコナメクジだったのに
499それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:47.35ID:tHTogqxf0 何かやたらソフトバンク行けとか言ってるアホ居るけどあそこポスティング認めない球団No.1やんけ
意味が分からん
意味が分からん
500それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:03.65ID:CHttBQTT0 ゆとり世代はなんやかんや真面目だけどZ世代をナメるなよ
マジで自分のことしか考えてないぞZ世代は
マジで自分のことしか考えてないぞZ世代は
501それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:11.25ID:ziONoCcyd502それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:21.86ID:56qo6Cx+0504それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:55.90ID:MzM+aE2cM505それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:55.89ID:mp4bHEe2a506それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:08:03.49ID:3r4QZcyn0 やたら完全試合完全試合って言ってる奴って実生活でも過去の栄光に縋って積み重ねの概念なく過ごしてきたバカか怠け者なんだろうな
508それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:08:29.27ID:1o8REm4V0 一気にヤバい奴認定されちゃったな
前からメディアの言う事真に受けてそうなアレな信者多いと思ってたけど
前からメディアの言う事真に受けてそうなアレな信者多いと思ってたけど
509それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:08:48.47ID:wULHt1Iz0 雑魚リーグで弱いものいじめしても楽しくないもんね
510それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:09:00.99ID:rSefzpfX0 ハムはポスに寛容とか言ってるやついるけどあいつら札幌に搾取されて金がなかったから方針で高年俸選手売りさばいてただけやろ
今後どうなるか分からんぞ
今後どうなるか分からんぞ
511それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:09:01.36ID:AFwo8vX+0 >>495
東スポだからセーフ
東スポだからセーフ
512それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:09:34.71ID:C1qr9TiL0 >>501
大きな批判なんて出ないと思うで
25にならないと譲渡金まともにもらえんならダメやろって世論のが強くなるで
日本で「日本の球団損しても何が何でも日本人がメジャーで活躍してるの見たい」なんて奴は思ったより多くないんやで
大きな批判なんて出ないと思うで
25にならないと譲渡金まともにもらえんならダメやろって世論のが強くなるで
日本で「日本の球団損しても何が何でも日本人がメジャーで活躍してるの見たい」なんて奴は思ったより多くないんやで
513それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:09:54.97ID:ZaS5TUkd0 >>467
25歳ルールはMLBと選手会の労使協定で決まったもんやで
破ったらストでリーグ自体が不成立になる
現実的にはソリアーノルートで、任意引退選手の保有権買取りが25歳ルールの「選手獲得」に該当するのかってところや
しないならどこぞの球団に1000億積んでもらえりゃ移籍できる
25歳ルールはMLBと選手会の労使協定で決まったもんやで
破ったらストでリーグ自体が不成立になる
現実的にはソリアーノルートで、任意引退選手の保有権買取りが25歳ルールの「選手獲得」に該当するのかってところや
しないならどこぞの球団に1000億積んでもらえりゃ移籍できる
514それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:10.55ID:llAl54l7M >>489
もっとイニングたくさん投げられるようにって身体作りしてチュニドラを優勝させようとしてる高橋宏斗を信じろ
もっとイニングたくさん投げられるようにって身体作りしてチュニドラを優勝させようとしてる高橋宏斗を信じろ
515それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:16.22ID:oepXgHR90516それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:23.04ID:wULHt1Iz0 ハムは糸井のポスティングを認めずにオリにトレードした
そこから考えを改めてポスティングを認めるようになった
そこから考えを改めてポスティングを認めるようになった
517それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:37.94ID:jU/5dOH20 >>512
金が入らないってなるとそらそうやろってなるからな
金が入らないってなるとそらそうやろってなるからな
518それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:47.87ID:2ogkBK1w0 焼豚から見たら今のNPBは奴隷制度に見えるかもしれんけどサカ豚からしたらちゃんと国内リーグのレベルも維持できる制度やと思う
サッカーみたいに青田買いで金萬海外に持ってかれる状態やとJみたいになるで
サッカーみたいに青田買いで金萬海外に持ってかれる状態やとJみたいになるで
521それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:11:06.40ID:AFwo8vX+0 >>515
そんな😭
そんな😭
522それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:11:20.85ID:f9F/hEOo0 ポスティングは球団の権利な
523それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:11:34.80ID:Msg+asNt0 正直アメリカだったら此れ普通だからのう…
日本は奴隷根性染みついてるから義理人情とか言いがちだがプロ野球は選手の立場が異常に弱過ぎるから立場が優位な選手はどんどん喧しく言った方が本当は良いんだよな
日本は奴隷根性染みついてるから義理人情とか言いがちだがプロ野球は選手の立場が異常に弱過ぎるから立場が優位な選手はどんどん喧しく言った方が本当は良いんだよな
524それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:12.90ID:z5sM/gyR0 大騒動になったな
大変なことになってしまった
大変なことになってしまった
525それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:14.61ID:4qLFu7Q+0 やっぱZ世代はあかんな
526それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:37.91ID:DPXOC/Gj0 田中将大、辰己、佐々木朗希
契約せずにNPBの輪を乱す反乱因子許せねぇ
契約せずにNPBの輪を乱す反乱因子許せねぇ
527それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:38.14ID:6KiFyAeG0 絶対に言わないけど宮城が今ポスティングでメジャー行きたいと言ってもここまで反感もたれない
優勝に貢献と実績は必要
優勝に貢献と実績は必要
528それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:39.79ID:oepXgHR90 >>521
東スポに謝れw
東スポに謝れw
529それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:49.64ID:+WdHtp7l0 オリの一軍半相手に完全試合やってしまったのが良くなかったかもしれんなと思ってしまう
注目ばかりがデカくなってしまった
注目ばかりがデカくなってしまった
530それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:13:02.38ID:f9F/hEOo0 佐々木くらいの年齢でメジャーで先発バリバリやれてるのかなり希有や
531それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:13:03.55ID:C1qr9TiL0 >>523
アメリカはガチガチの契約社会やからあんまり肯定されんで
アメリカはガチガチの契約社会やからあんまり肯定されんで
532それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:13:14.24ID:qHabJoTn0 >>518
サッカーは移籍金すらまともに取れずベルギーに献上してるからな
サッカーは移籍金すらまともに取れずベルギーに献上してるからな
533それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:13:18.73ID:ZaS5TUkd0 >>518
言いたくはないが、国内ファンですらJを踏み台程度にしか思ってないからこその制度よなあれは
言いたくはないが、国内ファンですらJを踏み台程度にしか思ってないからこその制度よなあれは
534それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:14:21.04ID:wULHt1Iz0 契約しなかったらどうなるんやろ
NPBとは縁が切れるけどメジャーではやれるよな
NPBとは縁が切れるけどメジャーではやれるよな
535それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:14:31.27ID:L8c473wV0 あとすぐイニング降りるのもムカつかれてる理由やろ
コイツのHQS率40%やぞ
ちょっと勝ってたら6回終了くらいですぐマウンド降りるやんw
山本由伸みたいに70%近くHQSしろよ
コイツのHQS率40%やぞ
ちょっと勝ってたら6回終了くらいですぐマウンド降りるやんw
山本由伸みたいに70%近くHQSしろよ
536それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:14:59.33ID:35HEHOCP0 >>531
佐々木さん1年契約の更新交渉中なんですがそれは
佐々木さん1年契約の更新交渉中なんですがそれは
537それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:15:03.00ID:4qLFu7Q+0 ロッテファン「井口が裏で手引き」とか「周囲が焚き付けてる」とか言っててくさ
コイツ最初から自分のことばっかやん
コイツ最初から自分のことばっかやん
538それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:15:11.59ID:oepXgHR90539それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:15:12.65ID:GEV3nlQH0541それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:16:31.46ID:MzM+aE2cM ロッテが森友近藤山川中田なんかを全取りするくらい優勝に熱意を見せてたならいやいやいやいやちょっと待てや佐々木・・・今出ていかれたら困るわ・・・てなるねん
実際はなんもしとらんからな
だからメジャー行く資格は完全試合達成だけで十分や
実際はなんもしとらんからな
だからメジャー行く資格は完全試合達成だけで十分や
542それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:16:32.29ID:2ogkBK1w0 >>534
確か野茂がその手使ってメジャー行ったんやなかったっけ
確か野茂がその手使ってメジャー行ったんやなかったっけ
543それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:16:46.80ID:3PCalVUr0544それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:16:51.25ID:Msg+asNt0 >>531
契約社会だからこそ代理人制度が定着してるのよな
今回佐々木側が拗れてるのも代理人が頑張ってるからだし
まあそのうち全員代理人付けるようになるやろ選手本人が直接協議するやり方は説得されて都合の良い契約されるだけだし
契約社会だからこそ代理人制度が定着してるのよな
今回佐々木側が拗れてるのも代理人が頑張ってるからだし
まあそのうち全員代理人付けるようになるやろ選手本人が直接協議するやり方は説得されて都合の良い契約されるだけだし
545それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:16.38ID:4qLFu7Q+0 >>529
まだ一軍半とか逃げ場所作ってるんか
まだ一軍半とか逃げ場所作ってるんか
546それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:19.49ID:mp4bHEe2a まあさすがにローテ守ってから言えよって感じではある
547それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:23.17ID:WPtRE5FG0 佐々木くらいのドラフト前から競合確定クラスは
何歳までにポス認めることって条件飲める球団だけ指名出来るようにすればええやん
身の程知らずが条件設定したら指名漏れするだけやし
何歳までにポス認めることって条件飲める球団だけ指名出来るようにすればええやん
身の程知らずが条件設定したら指名漏れするだけやし
548それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:34.01ID:ZaS5TUkd0 >>534
上でも書いた通り任意引退になる
ロッテの許可なしでは国外含めてどのプロリーグにも復帰できない
んで、その任意引退の選手の保有権を買い取ってメジャーに移籍させた例が実際にあるんよ
ソリアーノっちゅう
9試合2安打の選手に3億円払ったんやけどな
上でも書いた通り任意引退になる
ロッテの許可なしでは国外含めてどのプロリーグにも復帰できない
んで、その任意引退の選手の保有権を買い取ってメジャーに移籍させた例が実際にあるんよ
ソリアーノっちゅう
9試合2安打の選手に3億円払ったんやけどな
549それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:34.46ID:V+BEw7zD0 ヤバい情報一覧
通称『やりすぎ防犯パトロール』問題 警察の告発者潰し目的の精神障害者でっち上げ工作疑惑が浮上 1
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12822115862.html
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12824427330.html
ガスライティングとは何か
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12828379998.html
一般警察が強制尾行を働く目的
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12826182585.html
創〇●会による警察への侵食問題(創〇汚染問題)
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12827705740.html
通称『やりすぎ防犯パトロール』問題 警察の告発者潰し目的の精神障害者でっち上げ工作疑惑が浮上 1
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12822115862.html
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12824427330.html
ガスライティングとは何か
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12828379998.html
一般警察が強制尾行を働く目的
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12826182585.html
創〇●会による警察への侵食問題(創〇汚染問題)
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12827705740.html
551それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:06.31ID:pdPR556F0 一試合でのプロ野球歴代最高は完全試合+三振記録で佐々木朗希で決まりだけどな
それだけだと一試合凄かっただけや
最終的には通算でどれだけ結果残したが重要だろ、最低でもシーズン単位や
それだけだと一試合凄かっただけや
最終的には通算でどれだけ結果残したが重要だろ、最低でもシーズン単位や
552それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:14.70ID:kCq64PFK0 >>68
小島種市二木美馬石川西野メルセデスじゃ不満か?
小島種市二木美馬石川西野メルセデスじゃ不満か?
553それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:21.20ID:mp4bHEe2a >>550
ないと思うならないと思ってればいいよ
ないと思うならないと思ってればいいよ
554それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:21.49ID:CHttBQTT0 この騒動の最悪のパターンはお互いがキレて佐々木朗希がポスティングされるまで投げなくなってロッテは海外FA前年までポスティングしなくなること
こうなると佐々木朗希は30過ぎてもメジャーに行けない可能性が出てくる
こうなると佐々木朗希は30過ぎてもメジャーに行けない可能性が出てくる
555それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:49.13ID:wULHt1Iz0 野茂は任意引退してからメジャーに格安年俸で移籍してるけど
対策されたってことか?
対策されたってことか?
556それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:19:05.29ID:ZaS5TUkd0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています