ロッテは譲渡金目的で25歳までポスティング認めないやろ?
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2023/12/29(金) 08:10:55.32ID:ZNagM9Mp0
表向きは体作りとか言ってごまかして
495それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:10.97ID:oepXgHR90496それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:30.84ID:3PCalVUr0 山本みたいにやろうって思うのは若手にはキツいよな
勿論本人はめちゃくちゃ努力してるけど3連覇は上手く行き過ぎ
勿論本人はめちゃくちゃ努力してるけど3連覇は上手く行き過ぎ
497それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:41.82ID:mp4bHEe2a ガチで来年行きたいなら球団蹴って行けばいい
498それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:43.43ID:OfZXepNg0 ファンの「行きたかったら優勝させろ」とかいう無理難題を完璧に達成してみせた吉田と山本ってホンマ凄い
三連覇前は毎年最下位筆頭候補のクソザコナメクジだったのに
三連覇前は毎年最下位筆頭候補のクソザコナメクジだったのに
499それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:06:47.35ID:tHTogqxf0 何かやたらソフトバンク行けとか言ってるアホ居るけどあそこポスティング認めない球団No.1やんけ
意味が分からん
意味が分からん
500それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:03.65ID:CHttBQTT0 ゆとり世代はなんやかんや真面目だけどZ世代をナメるなよ
マジで自分のことしか考えてないぞZ世代は
マジで自分のことしか考えてないぞZ世代は
501それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:11.25ID:ziONoCcyd502それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:21.86ID:56qo6Cx+0504それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:55.90ID:MzM+aE2cM505それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:07:55.89ID:mp4bHEe2a506それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:08:03.49ID:3r4QZcyn0 やたら完全試合完全試合って言ってる奴って実生活でも過去の栄光に縋って積み重ねの概念なく過ごしてきたバカか怠け者なんだろうな
508それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:08:29.27ID:1o8REm4V0 一気にヤバい奴認定されちゃったな
前からメディアの言う事真に受けてそうなアレな信者多いと思ってたけど
前からメディアの言う事真に受けてそうなアレな信者多いと思ってたけど
509それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:08:48.47ID:wULHt1Iz0 雑魚リーグで弱いものいじめしても楽しくないもんね
510それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:09:00.99ID:rSefzpfX0 ハムはポスに寛容とか言ってるやついるけどあいつら札幌に搾取されて金がなかったから方針で高年俸選手売りさばいてただけやろ
今後どうなるか分からんぞ
今後どうなるか分からんぞ
511それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:09:01.36ID:AFwo8vX+0 >>495
東スポだからセーフ
東スポだからセーフ
512それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:09:34.71ID:C1qr9TiL0 >>501
大きな批判なんて出ないと思うで
25にならないと譲渡金まともにもらえんならダメやろって世論のが強くなるで
日本で「日本の球団損しても何が何でも日本人がメジャーで活躍してるの見たい」なんて奴は思ったより多くないんやで
大きな批判なんて出ないと思うで
25にならないと譲渡金まともにもらえんならダメやろって世論のが強くなるで
日本で「日本の球団損しても何が何でも日本人がメジャーで活躍してるの見たい」なんて奴は思ったより多くないんやで
513それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:09:54.97ID:ZaS5TUkd0 >>467
25歳ルールはMLBと選手会の労使協定で決まったもんやで
破ったらストでリーグ自体が不成立になる
現実的にはソリアーノルートで、任意引退選手の保有権買取りが25歳ルールの「選手獲得」に該当するのかってところや
しないならどこぞの球団に1000億積んでもらえりゃ移籍できる
25歳ルールはMLBと選手会の労使協定で決まったもんやで
破ったらストでリーグ自体が不成立になる
現実的にはソリアーノルートで、任意引退選手の保有権買取りが25歳ルールの「選手獲得」に該当するのかってところや
しないならどこぞの球団に1000億積んでもらえりゃ移籍できる
514それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:10.55ID:llAl54l7M >>489
もっとイニングたくさん投げられるようにって身体作りしてチュニドラを優勝させようとしてる高橋宏斗を信じろ
もっとイニングたくさん投げられるようにって身体作りしてチュニドラを優勝させようとしてる高橋宏斗を信じろ
515それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:16.22ID:oepXgHR90516それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:23.04ID:wULHt1Iz0 ハムは糸井のポスティングを認めずにオリにトレードした
そこから考えを改めてポスティングを認めるようになった
そこから考えを改めてポスティングを認めるようになった
517それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:37.94ID:jU/5dOH20 >>512
金が入らないってなるとそらそうやろってなるからな
金が入らないってなるとそらそうやろってなるからな
518それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:10:47.87ID:2ogkBK1w0 焼豚から見たら今のNPBは奴隷制度に見えるかもしれんけどサカ豚からしたらちゃんと国内リーグのレベルも維持できる制度やと思う
サッカーみたいに青田買いで金萬海外に持ってかれる状態やとJみたいになるで
サッカーみたいに青田買いで金萬海外に持ってかれる状態やとJみたいになるで
521それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:11:06.40ID:AFwo8vX+0 >>515
そんな😭
そんな😭
522それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:11:20.85ID:f9F/hEOo0 ポスティングは球団の権利な
523それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:11:34.80ID:Msg+asNt0 正直アメリカだったら此れ普通だからのう…
日本は奴隷根性染みついてるから義理人情とか言いがちだがプロ野球は選手の立場が異常に弱過ぎるから立場が優位な選手はどんどん喧しく言った方が本当は良いんだよな
日本は奴隷根性染みついてるから義理人情とか言いがちだがプロ野球は選手の立場が異常に弱過ぎるから立場が優位な選手はどんどん喧しく言った方が本当は良いんだよな
524それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:12.90ID:z5sM/gyR0 大騒動になったな
大変なことになってしまった
大変なことになってしまった
525それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:14.61ID:4qLFu7Q+0 やっぱZ世代はあかんな
526それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:37.91ID:DPXOC/Gj0 田中将大、辰己、佐々木朗希
契約せずにNPBの輪を乱す反乱因子許せねぇ
契約せずにNPBの輪を乱す反乱因子許せねぇ
527それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:38.14ID:6KiFyAeG0 絶対に言わないけど宮城が今ポスティングでメジャー行きたいと言ってもここまで反感もたれない
優勝に貢献と実績は必要
優勝に貢献と実績は必要
528それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:39.79ID:oepXgHR90 >>521
東スポに謝れw
東スポに謝れw
529それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:12:49.64ID:+WdHtp7l0 オリの一軍半相手に完全試合やってしまったのが良くなかったかもしれんなと思ってしまう
注目ばかりがデカくなってしまった
注目ばかりがデカくなってしまった
530それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:13:02.38ID:f9F/hEOo0 佐々木くらいの年齢でメジャーで先発バリバリやれてるのかなり希有や
531それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:13:03.55ID:C1qr9TiL0 >>523
アメリカはガチガチの契約社会やからあんまり肯定されんで
アメリカはガチガチの契約社会やからあんまり肯定されんで
532それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:13:14.24ID:qHabJoTn0 >>518
サッカーは移籍金すらまともに取れずベルギーに献上してるからな
サッカーは移籍金すらまともに取れずベルギーに献上してるからな
533それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:13:18.73ID:ZaS5TUkd0 >>518
言いたくはないが、国内ファンですらJを踏み台程度にしか思ってないからこその制度よなあれは
言いたくはないが、国内ファンですらJを踏み台程度にしか思ってないからこその制度よなあれは
534それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:14:21.04ID:wULHt1Iz0 契約しなかったらどうなるんやろ
NPBとは縁が切れるけどメジャーではやれるよな
NPBとは縁が切れるけどメジャーではやれるよな
535それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:14:31.27ID:L8c473wV0 あとすぐイニング降りるのもムカつかれてる理由やろ
コイツのHQS率40%やぞ
ちょっと勝ってたら6回終了くらいですぐマウンド降りるやんw
山本由伸みたいに70%近くHQSしろよ
コイツのHQS率40%やぞ
ちょっと勝ってたら6回終了くらいですぐマウンド降りるやんw
山本由伸みたいに70%近くHQSしろよ
536それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:14:59.33ID:35HEHOCP0 >>531
佐々木さん1年契約の更新交渉中なんですがそれは
佐々木さん1年契約の更新交渉中なんですがそれは
537それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:15:03.00ID:4qLFu7Q+0 ロッテファン「井口が裏で手引き」とか「周囲が焚き付けてる」とか言っててくさ
コイツ最初から自分のことばっかやん
コイツ最初から自分のことばっかやん
538それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:15:11.59ID:oepXgHR90539それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:15:12.65ID:GEV3nlQH0541それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:16:31.46ID:MzM+aE2cM ロッテが森友近藤山川中田なんかを全取りするくらい優勝に熱意を見せてたならいやいやいやいやちょっと待てや佐々木・・・今出ていかれたら困るわ・・・てなるねん
実際はなんもしとらんからな
だからメジャー行く資格は完全試合達成だけで十分や
実際はなんもしとらんからな
だからメジャー行く資格は完全試合達成だけで十分や
542それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:16:32.29ID:2ogkBK1w0 >>534
確か野茂がその手使ってメジャー行ったんやなかったっけ
確か野茂がその手使ってメジャー行ったんやなかったっけ
543それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:16:46.80ID:3PCalVUr0544それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:16:51.25ID:Msg+asNt0 >>531
契約社会だからこそ代理人制度が定着してるのよな
今回佐々木側が拗れてるのも代理人が頑張ってるからだし
まあそのうち全員代理人付けるようになるやろ選手本人が直接協議するやり方は説得されて都合の良い契約されるだけだし
契約社会だからこそ代理人制度が定着してるのよな
今回佐々木側が拗れてるのも代理人が頑張ってるからだし
まあそのうち全員代理人付けるようになるやろ選手本人が直接協議するやり方は説得されて都合の良い契約されるだけだし
545それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:16.38ID:4qLFu7Q+0 >>529
まだ一軍半とか逃げ場所作ってるんか
まだ一軍半とか逃げ場所作ってるんか
546それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:19.49ID:mp4bHEe2a まあさすがにローテ守ってから言えよって感じではある
547それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:23.17ID:WPtRE5FG0 佐々木くらいのドラフト前から競合確定クラスは
何歳までにポス認めることって条件飲める球団だけ指名出来るようにすればええやん
身の程知らずが条件設定したら指名漏れするだけやし
何歳までにポス認めることって条件飲める球団だけ指名出来るようにすればええやん
身の程知らずが条件設定したら指名漏れするだけやし
548それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:34.01ID:ZaS5TUkd0 >>534
上でも書いた通り任意引退になる
ロッテの許可なしでは国外含めてどのプロリーグにも復帰できない
んで、その任意引退の選手の保有権を買い取ってメジャーに移籍させた例が実際にあるんよ
ソリアーノっちゅう
9試合2安打の選手に3億円払ったんやけどな
上でも書いた通り任意引退になる
ロッテの許可なしでは国外含めてどのプロリーグにも復帰できない
んで、その任意引退の選手の保有権を買い取ってメジャーに移籍させた例が実際にあるんよ
ソリアーノっちゅう
9試合2安打の選手に3億円払ったんやけどな
549それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:17:34.46ID:V+BEw7zD0 ヤバい情報一覧
通称『やりすぎ防犯パトロール』問題 警察の告発者潰し目的の精神障害者でっち上げ工作疑惑が浮上 1
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12822115862.html
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12824427330.html
ガスライティングとは何か
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12828379998.html
一般警察が強制尾行を働く目的
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12826182585.html
創〇●会による警察への侵食問題(創〇汚染問題)
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12827705740.html
通称『やりすぎ防犯パトロール』問題 警察の告発者潰し目的の精神障害者でっち上げ工作疑惑が浮上 1
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12822115862.html
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12824427330.html
ガスライティングとは何か
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12828379998.html
一般警察が強制尾行を働く目的
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12826182585.html
創〇●会による警察への侵食問題(創〇汚染問題)
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12827705740.html
551それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:06.31ID:pdPR556F0 一試合でのプロ野球歴代最高は完全試合+三振記録で佐々木朗希で決まりだけどな
それだけだと一試合凄かっただけや
最終的には通算でどれだけ結果残したが重要だろ、最低でもシーズン単位や
それだけだと一試合凄かっただけや
最終的には通算でどれだけ結果残したが重要だろ、最低でもシーズン単位や
552それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:14.70ID:kCq64PFK0 >>68
小島種市二木美馬石川西野メルセデスじゃ不満か?
小島種市二木美馬石川西野メルセデスじゃ不満か?
553それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:21.20ID:mp4bHEe2a >>550
ないと思うならないと思ってればいいよ
ないと思うならないと思ってればいいよ
554それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:21.49ID:CHttBQTT0 この騒動の最悪のパターンはお互いがキレて佐々木朗希がポスティングされるまで投げなくなってロッテは海外FA前年までポスティングしなくなること
こうなると佐々木朗希は30過ぎてもメジャーに行けない可能性が出てくる
こうなると佐々木朗希は30過ぎてもメジャーに行けない可能性が出てくる
555それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:18:49.13ID:wULHt1Iz0 野茂は任意引退してからメジャーに格安年俸で移籍してるけど
対策されたってことか?
対策されたってことか?
556それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:19:05.29ID:ZaS5TUkd0558それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:19:45.57ID:mp4bHEe2a 朗希(ちょっと言ってみただけですやんw)
559それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:19:47.12ID:L8c473wV0 7回あたりでロッテが3-1で勝ってたりするとコイツは一瞬でマウンド降りるからな
おもんな
それがエースの姿か?
山本由伸なら110球投げて完投してくるぞ
おもんな
それがエースの姿か?
山本由伸なら110球投げて完投してくるぞ
560それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:19:59.63ID:35HEHOCP0 >>554
それ微粒子レベルすぎるけどな
それ微粒子レベルすぎるけどな
561それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:20:09.79ID:ziONoCcyd もうクソみたいなポスティング要求する選手とか全部SBにでも高額金銭トレードしてやりゃええんちゃうか
562それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:20:13.16ID:Msg+asNt0 >>557
確かに…
確かに…
563それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:20:18.22ID:mp4bHEe2a >>557
ポスの規定頭に入れて喋って
ポスの規定頭に入れて喋って
564それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:20:35.59ID:3r4QZcyn0 >>552
二木石川とか来年で引退だろ
二木石川とか来年で引退だろ
565それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:20:44.89ID:hDXQ932f0 佐々木「金いらんからMLB行きたい」
ロッテ「金欲しいからMLB行かせない」
まあ難しいよな
MLBは佐々木を最高に評価してるしサイヤング賞狙える唯一の日本人だけどロッテには何のメリットもないし
ロッテ「金欲しいからMLB行かせない」
まあ難しいよな
MLBは佐々木を最高に評価してるしサイヤング賞狙える唯一の日本人だけどロッテには何のメリットもないし
566それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:20:53.73ID:oepXgHR90 >>542
近鉄と揉めて、クビ状態になって、引退しか道が無くなって、仕方なくメジャー挑戦したので、「その手を使って」の言い方はNG
近鉄と揉めて、クビ状態になって、引退しか道が無くなって、仕方なくメジャー挑戦したので、「その手を使って」の言い方はNG
567それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:21:05.82ID:wULHt1Iz0 大事にされてるのに怪我するのは謎よな
まぁ酷使しても平気な人もいるし関係ないのか
まぁ酷使しても平気な人もいるし関係ないのか
568それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:21:08.60ID:WjYzEsNHa 一度もリーグ優勝してないロッテを優勝させたってなら十分すぎるほど貢献させたことになるやろ
2013のマークソをやればええんや
2013のマークソをやればええんや
569それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:21:15.75ID:C1qr9TiL0 >>544
アメスポやと代理人交渉も選手じゃなくて代理人に都合のいい契約に持ってかれることもあるけどな
日本の代理人はまだ代理人しとるけど、アメリカはいかに自分が高い利益だせるかを前提にしとる奴も多いし
アメスポやと代理人交渉も選手じゃなくて代理人に都合のいい契約に持ってかれることもあるけどな
日本の代理人はまだ代理人しとるけど、アメリカはいかに自分が高い利益だせるかを前提にしとる奴も多いし
570それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:21:33.36ID:dk5unSiIH 大谷も山本も弱小球団を日本一に導いて自分もMVP取ってるからな
佐々木もまずそれくらいやらんとね
佐々木もまずそれくらいやらんとね
571それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:21:44.77ID:FGD4C2YC0 >>489
ほなFA前年までポスティング無しで
ほなFA前年までポスティング無しで
572それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:22:08.33ID:IgHFPYPs0 客寄せパンダさせられた挙げ句にチームも勝てもしないとか最悪だよな
今年なんて夏場くらいで露骨に優勝争い諦めて2位狙いに走るし終わってるよこの球団
今年なんて夏場くらいで露骨に優勝争い諦めて2位狙いに走るし終わってるよこの球団
573それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:22:25.17ID:tzJZSxcJ0 これ認めたらロッテ糞馬鹿だからな
なんのためにわざわざ過保護してきたねんて😂😂😂
なんのためにわざわざ過保護してきたねんて😂😂😂
574それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:22:44.46ID:+WdHtp7l0575それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:23:06.33ID:pdPR556F0576それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:23:10.37ID:+JPGVse+0 ポスティングは球団の権利、FAは選手の権利なのに
両方とも選手の権利だと思ってる選手多すぎ
両方とも選手の権利だと思ってる選手多すぎ
577それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:23:11.45ID:T+tUYYu10 そもそもメジャー側が作った制度やけど25才ルールってNPB球団と選手が妥協するには丁度ええラインやと思うけどな
25より若い年齢で出てかれると球団からはやってられんし選手からしても25より高年齢でメジャー行くのは遅すぎるもんな
25より若い年齢で出てかれると球団からはやってられんし選手からしても25より高年齢でメジャー行くのは遅すぎるもんな
578それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:23:26.03ID:35HEHOCP0579それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:23:41.80ID:qHabJoTn0 >>557
出すかどうかを決めるのはロッテです
出すかどうかを決めるのはロッテです
580それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:23:56.75ID:wULHt1Iz0 まぁロッテはやりすぎとは思ってた
本拠地でしか投げなかったり
球団に勝つという文化がないんやなって
本拠地でしか投げなかったり
球団に勝つという文化がないんやなって
581それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:23:59.10ID:ZaS5TUkd0582それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:24:15.29ID:HnhJBRHdM これ以上日本で投げるのは消耗するだけで無駄だからなぁ
来年オフに行かせてあげればいいんじゃね
来年オフに行かせてあげればいいんじゃね
584それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:24:22.69ID:5DXbtN7T0 ロッテは魅力がない球団に見えるが中村奨吾も田村も岡もFAせずに残留してるからな
魅力が無かったら西武みたいに出ていかれる
魅力が無かったら西武みたいに出ていかれる
585それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:24:32.56ID:mp4bHEe2a 過保護にした結果ww
586それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:24:45.65ID:35HEHOCP0 >>584
出れないだけで草
出れないだけで草
587それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:25:15.90ID:WPtRE5FG0 優勝させてから行けってのは1人の選手に何求めてんのって感じやけどな
他がポンコツだらけなら優勝なんてできるわけないし
佐々木の問題はシーズン通してローテ守った実績がないことだけや
他がポンコツだらけなら優勝なんてできるわけないし
佐々木の問題はシーズン通してローテ守った実績がないことだけや
588それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:25:18.96ID:wULHt1Iz0 松坂の初登板は東京ドームだからな
ロッテは何考えてるのかわからん
金がほしいのか?
ロッテは何考えてるのかわからん
金がほしいのか?
589それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:26:09.63ID:peykQXee0 ソトって野手が結構やばいベイスターズすらいらねえって捨てた奴なんだよな
590それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:26:11.15ID:anYXfzYM0 ロッテのために肩肘使いたくないって思ってる若手エース
ロッテには小島がお似合いだよ
ロッテには小島がお似合いだよ
591それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:26:24.45ID:+WdHtp7l0592それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:26:25.73ID:366cxjO30593それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:26:46.96ID:WffW766uM594それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:27:04.32ID:WPtRE5FG0 >>584
残留したやつらに選手としての魅力がないだけやろ
残留したやつらに選手としての魅力がないだけやろ
595それでも動く名無し
2023/12/29(金) 10:27:17.55ID:2ogkBK1w0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています