結局野球で高卒すぐにアメリカに行くのと、NPB経由してMLB目指すのどっちが効率いいんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 14:47:17.13

どっちのがいいんだ？
理由も書いてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 14:54:28.73

大谷はともかくメジャー経験0の山本が史上最高額ってイージーすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 14:54:48.73

>>13
そもそも二刀流なんかやる発想がない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 14:55:38.25

NPB未経由で一番は田澤だけど中継ぎで使い潰された感じが否めないな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 14:56:44.81

どっちが良いかで言えば絶対NPB経由よ
自分でNPBを選んだのになんでメジャー行かせてくれないんや！って文句言いだす奴がおるから
｢なら高卒で行けよ｣ってみんな言ってるだけで別に高卒マイナールートが最善とは誰も言ってないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 14:57:52.08

ヤンキースからドラフト2位指名された加藤豪将もマイナーは地獄って言ってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 14:58:56.87

中卒で行った子ももう引退してるしスカウトに騙されすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 14:59:23.53

大谷が直接行ってたらほぼ間違いなく二刀流は潰されてたやろな
そんでルーキーから中四日で今頃引退しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:01:14.59

メジャーも25歳までは大した給料も貰えず使い潰されるだけだからなぁ
そっから先が青天井なだけだから
それまでは日本でヌクヌクやってた方が楽

佐々木とかロッテみたいな温室育ちなんかしてもらえない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:01:46.00

・高卒時ドラフト1位クラスの評価・ピーク時にはメジャーでレギュラー獲れるポテンシャルの野手の場合

ジーター（1巡目・全米6位）みたいな超エリートでもメジャーでレギュラー取ったのは22歳シーズン。
どれだけ早くても22～23歳なら、日本でプロ入り→イチローや松井秀喜のように3,4年でトップの成績残せば
レギュラー確約のメジャー契約取れる。マイナーから這い上がるよりずっと確率高い

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:03:33.72

野手や半端な才能の投手は実績もないのにMLBは夢見過ぎだから後者
圧倒的な才能の投手は前者

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:05:05.19

そもそも充分な金貰えるんやから日本一択やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:05:37.09

NPB経由最強すぎるやろw

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:06:27.28

>>7
若い選手がまともな食事も取れないんなら
大半は潰れてしまいそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:07:12.67

そもそも高卒後どこまで伸びるか分からんからいきなりアメリカ行く必要がない
ドラ１でも数年で戦力外なんて事もあり得るんだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:07:34.16

直接アメリカが増えそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:07:44.52

圧倒的な成績残して25でポスティングやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:08:30.86

成長段階で数撃ちゃ当たる方式の中米勢と競争しなきゃならんのきつすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:08:32.21

相性によるとしか言いようがない
藤浪は初っ端メジャーのほうが良かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:08:46.51

栗山が大谷に回答したやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:08:53.09

大谷がアメリカ直行してたら成功してただろうかってみんな1度は考えたことある

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:09:54.79

効率の意味がよくわからん
直メジャーがいいかどうかは人によりけりとしかいいようがなくて
超有望株なら早くいった方が向こうでより活躍できるとは思うよ
一方でドラフトかかるくらいのレベルなら日本の方がよさげ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:09:55.72

NPBでドラ1だったら契約金1億と比較的他より大切に優位に扱われるけどアメリカ行ったら有象無象の1人になる
正直佐々木麟太郎は選択ミスった気がするんだよねー

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:10:14.89

よくヤフコメとかで「イチローが最初からアメリカでプロ入りしてたら
試合数多い分日本時代よりもっとヒット打ってたからメジャー通算4500本くらい打ってた
ピートローズなんて問題にならない」

みたいな論出して来る奴に決定的に足りて無い視点がこれや
日本と同じプロ入り3年目にレギュラー獲得なんて絶対無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:11:16.30

直アメリカ大谷には一平おらんのがハンデすぎるやろ
環境整えるノウハウと金は遠回りしないと手に入らない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:11:55.14

高卒じゃないけど上原は直メジャーの方が
向こうで先発できただろうし長く活躍したとは思う
あれくらい完成されてて意識高ければ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:12:12.87

自分の商品価値を高めるという意味では圧倒的にNBA経由の方がいい
メジャーで通用しなかった日本人選手たちでも大型契約でかなりの金額貰ってるわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:13:28.83

数年は確実にマイナーでやらされるしマイナー選手はずっとハンバーガーくってるっていうくらい給料少ないぞ
住むところも誰が言ったか忘れたけど何人かの選手で部屋をシェアしてたとか
移動もバスで10時間以上ってのもマイナーでやった選手が皆言ってるし
とにかく過酷25までNPBでやる方が楽やろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:13:41.39

>>36
まあそれを言い出したら極論イチローがアメリカで生まれ育っていたら～って話になるし
日本に生まれた時点でアメリカ生まれのやつより不利や

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:14:06.54

MLBってトッププロスペクトでもマイナーの過酷な環境で過ごさなきゃいけないの損じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:15:40.62

>>42
トッププロスペクトは育成に関しては本腰入れてやるので
（大谷や菊池もそういう計画を見せられて傾いてたらしいが）
過酷な部分はあれども、ほったらかしではないし
どっちの育成が合うかがポイントになってくるかなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:15:50.64

>>42
エンゼルスさんは選手層が薄いからドラフト上位から即メジャーデビューできるよ！！

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:17:42.16

>>42
別に過酷ではないぞ
マイナーリーガーは給料安いけどドラフトの時からプロスペクトのやつは金もたんまり貰って球団からも当然特別待遇にしてもらえるからな
今年のドラフト1位のやつなんて契約金12億円やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:18:04.65

>>41
例えアメリカ生まれ育ちでも絶対無理だぞ
20歳でレギュラーなんて歴代の全体一位指名の中でも殆どいないハーパーくらいや
イチローなんて高卒時点ではまだ身体も出来てなかったんやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:18:10.92

>>44
過酷な環境やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:18:55.37

>>43
>>44
そうなんか
特別に優遇してもらえるなら直でさっさとメジャーに行った方が得なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:19:25.81

高卒ならNPB経由やろな
高卒でMLBの試合出られるようになって年俸調停権得て年俸上がりだすまでにどんなプロスペでも7年はかかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:20:14.78

イチローは適応力も並外れてたからよかったけど
打者だとメジャーで活躍するにはできるだけ早い方がいいだろうなとは思う
とはいえ、実力がないと埋もれるだけだから
相当な有望株以外はおすすめしない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:20:19.49

ドラ1クラスが直接メジャーって田澤と社会人永久追放のやつくらいしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:20:49.58

自分がハーパートラウトみたいなウルトラエリートだと思うか15位からINFAでガチれると思うなら直接行けば良いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:21:09.60

>>51
ドラ1クラスなら一応横浜の自由枠決まってたらしい多田野もやな
あれはいろいろレアケースだけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:21:15.72

>>46
ピートローズが日本に生まれてNPB経由して28歳でメジャーデビューしたらどれだけ安打打てたかって話だからなぁ
そもそもピートローズとイチローは時代が違いすぎて比べるのもナンセンスやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:21:58.97

大谷があっちで二刀流やれてるのはNPBの実績あるからよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:22:22.73

>>47
トップチームが過酷な環境ではないとは言ってない()
>>47
将来的に毎年オールスターに選ばれるレベルの素質の持ち主だったらそうかもしれないけど、いわゆる日本の有望株レベルだったら高卒即渡米は大博打になるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:23:28.11

>>51
大社出身だと高卒よりはリスク低いが
とはいえ日本なら最初から一軍でバリバリ新人王とか球団のスターにも、な一方で
アメリカだと最初はマイナー、高いレベルに適応していかないとダメってことで
最初は日本からと思っちゃうわね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:23:29.54

日本みたいなぬるま湯環境でも山本みたいに無双すれば破格の契約取れるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:24:39.83

実力的に通用するしないよりも18歳の若者がいきなり異国でプロ野球選手になることへの本人や周囲の環境構築と適応が相当厳しいやろな
いくらスーパープロスペクトでも通訳まで付けてくれるかとかいろいろ怪しいし

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:26:30.37

アメリカだと肘なら壊れてもいいって感覚らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:27:07.06

直接行って活躍する自信がないから日本のプロ行くんやで
これは直接行く例が出始めてからのことやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:27:38.74

言葉通じないとこでマイナー生活に耐えられるなら

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:27:42.44

１シーズン地方回ってリーグ戦を戦い抜くというのを学生じゃ経験でけんから、日本語通用する環境で経験してからのがええよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:29:30.35

逆にアメリカ人が日本で実績積んでメジャーに行く方が早いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:29:53.04

高卒だとまず言語の壁があるだろ
通訳つけれるレベルの契約じゃないとよっぽど根性あるやつじゃないと這い上がれない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:30:12.78

打者は大谷みたいに日本で育って芽が出たらすぐにメジャー行ってメジャーに適応が最善のルートや
イチローも松井もメジャー行ってから打ち方変えてたし日本にいた晩年の時間は完全に無駄になってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:30:24.35

今年の巨人にメジャーのドラ1がおるからな　NPBで活躍して行ったほうが効率いいぞ　
吉田とか最初からメジャーならあんな金額絶対に無理やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:31:06.66

>>64
NPBは外国人枠があって席が少ないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:31:11.74

日本経由の方が先例も多いしリスクも低いにも関わらず
行こうって奴は相当な度胸や自信をもってるんだろうなと思っていて
その点、大谷や菊池はやっぱりその時点で大物だなと思ってみてた
やっぱり大物だった

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:31:48.64

https://www.nicovideo.jp/watch/sm43206126

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:31:51.64

スチュワートJrは成功しそうなんか？あれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:32:04.22

ソフバンのメジャードラフト１位君は今何してるん？今シーズン試合で投げたんか？？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:32:19.73

>>64
レベルはともかく、異国の慣れない環境ってのはやっぱきついと思うよ
適応力がないと

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:33:27.32

日本のアマ球界から直接メジャー挑戦して昇格した例
・マック鈴木
・多田野数人
・田沢純一

これだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:33:45.81

>>62
通じたとしても人種差別という壁も大きいよな
なんの実績もなければ特に

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:34:11.82

昔マイナーリーガーはバスで移動して食事はハンバーガーって聞いたで
今も同じかわからんけど、そんな生活日本の高校生が耐えられるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:34:52.23

山本でいえばNPB経由しか正解はないやろ
NPB最高投手じゃなくなんか小さい怪我持ちアジア人になるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:35:10.30

確か海外選手だとドラフトかかっても十数億の契約とかってできないルールじゃなかったけ
NIL dealだっけか

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:35:33.31

・プロ入り時点で球団に近い将来のメジャー移籍志望と条件に付いての話をしておく
・3年目までにレギュラー獲得してトップ選手になる
・4年目オフに来季後のメジャー移籍を容認してもらう
・5年目オフに23歳でポスティング移籍

日本人高卒野手ならこれがほぼ最短でのメジャーへの道や
高卒後アメリカ行ってこれより早くメジャー昇格は非現実的

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:36:06.04

今永見てみあれが最初からメジャー行ったとして今頃1億ドルの契約出来そうに見えるか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:36:17.92

大谷藤浪級ならメジャーそれ以外なら国内

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:38:36.34

>>80
どういう契約とれるかじゃなく
どっちの方がより活躍できるかって話じゃないの？
今永に関しては最終年故障もあったからない話だけど
大卒トップ級だと適性次第だろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:39:39.32

結城海斗くんみたいなケースもあるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:39:54.70

何の後ろ盾も蓄えもないままいきなりアメリカで就職するのが平気ならええんちゃう
単なる向き不向きの問題や

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:42:13.78

投手はNPB経由でもええやろけど野手はメジャー志向あるなら直でアメリカ行った方がええやろな
筒香なんかはNPB仕様の選手になってしまって向こうの速球に全く対応できなかったけど直でアメリカに行ってれば違った結果になってたのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:42:13.85

今の時代に当時の清原レベルの突出度の高3野手（将来メジャー志望）がいたとしたら
って想定でも取り敢えず日本でプロ入りした方がメジャーで規定到達するのは早いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:42:14.38

向こうは若手国際FA選手の契約金合計に制限あるが
それ込みでも大金積まれるような選手ならさっさと渡米してええな
NPBで若いうちに億貰うのと比べて金銭的なアドバンテージに差ないし、単純に最初から金積まれるような選手ほど待遇自体良くなる

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:45:27.49

よっぽどの自信がない限りメジャー契約の方が安心だけどそんなんじゃやっていけないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:47:35.55

野手に関してはメジャー行った打者ほぼ全員大谷ですら打ち方変えてるからはやめに行ってアジャストするのはいいかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:50:29.42

そもそも向こうですら基本大卒取ってるからな
高卒とか最底辺マイナーが基本やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:52:14.66

日ハムに行く

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:52:35.51

>>90
なわけ無いだろアホ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:52:38.23

結局プロ志望届け出そうって思う奴はプロ野球のスカウトが熱心にやってくるかどうかだしな
プロ野球のスカウトどころかメジャースカウトがいっぱい来る高校生にもなると大谷のように現実味が出てきて
ようやくメジャーも視野に入る

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:54:25.49

多田野は１年ぐらいでメジャー昇格してたしコッチのアマトップクラスなら通用することはするんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:54:37.27

>>72
2年14億で新契約結んだ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:54:42.15

一つ言えるのは佐々木麟太郎は確実に間違えたと思う
野球も勉強も絶対アメリカの大学についていけない

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:54:52.86

今はマイナーもかなり改善されたらしいから
今後はどうなるかはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:55:24.48

>>90
高卒でドラフト全体一位のエンゼルスのモニアックって昔は相当凄かったんやろな
最近はただの空振り三振マシーンになってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:56:39.97

向こうの選手も外国人枠縛りがなかったら25までNPBでやりたい奴もいるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:57:00.24

>>36
お前も足りないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:58:02.34

>>96
アメリカの大学はスポーツ推薦なら勉強はできなくて大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:58:59.04

おっさんと若者じゃ対応力、吸収力が段違いやからな
メジャーでの成功を最終的な目標にしてるならできるだけ若いうちにアメリカに行くに越したことはないやろ
佐々木麟太郎はさっさとアメリカに行って正解や

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:59:33.36

マイナーの移動は相変わらず地獄らしいけどな
まともなコーチングも付かないし栄養管理周りは自分で雇うことになるし
英語話せないとまあキツそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 15:59:59.30

>>96
厳しいのわかっててそっち選んだってことは
日本ではよほどやりたくないってことだと思うよ
日本が嫌いとかじゃなく、周囲の雑音の大きさとかそういった面で

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 16:00:13.37

>>102
マジで佐々木がどうなるかやろな
ボロボロに失敗したらやっぱアカンか…ってなりそうだし逆も然り

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 16:01:08.77

NPBでコネ作ってポスティングメジャー挑戦そして元いた球団で引退まで過ごす

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 16:01:57.35

>>99
有望株はそうでもないだろうってのと
異国環境がどうかってのがな
あと打者はあまりないと思う
NPBに適応したらしたで遠回りになりかねないし

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 16:02:06.79

メジャー落ち外人もNPBで成功してワンチャンしにくるのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 16:02:07.96

>>95
試合で使えてるんか？全然見んのやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 16:02:16.25

ポス確約かどうかじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 16:02:20.45

韓国だかのメジャーリーガーがマイナーの環境クソやから自国で活躍してからのほうがええで言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 16:02:54.27

>>105
台湾や韓国やと国内の有望株が直でアメリカ行くケースも多いけど日本やとほぼ全員がNPBやしな
麟太郎が大成功したらNPBに進まない選手も確実に増えるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/12/30(土) 16:03:07.49

https://i.imgur.com/G4BgsHb.jpg
フェルニン・セレスティン君17歳契約金4.7M
彼等も親元から離れて言葉の通じない英語圏に行くのは変わらんからな