【朗報】後北条氏さん、氏康の代からやり直せば天下獲れそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:20:58.08

上杉と同盟した上で桶狭間直後に西進すれば後はワンサイドゲームな模様

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:21:50.03

里見に苦戦してるようじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:22:52.14

上杉謙信とかいう余計な事しかしない奴
こいつが関東なんかほっといて大人しく領国拡大目指してたら
北条の関東統一は20年早かった

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:22:58.97

信玄みたいなクズと一緒にするな
吉本が死んだといえ氏康は同盟の今川を攻める気は無い
逆にその今川を滅ぼした信玄を許せなくて武田との同盟を破棄して戦った男の中の男

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:24:37.93

そもそも北条に天下を取るって認識あったんか？
関東のことしか考えてないやろ多分

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:24:50.98

1560年当時の国力だと三好>>北条>毛利>その他
くらいやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:26:09.68

その頃の北条って長尾景虎に冬の奴隷狩りされてたんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:26:18.73

何で秀吉に滅ぼされたんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:26:48.72

>>5
早い段階で関東制覇した場合は京目指してたとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:27:25.38

>>4
こいつらが今川攻めに積極的じゃないのは箱根越えがしんどいからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:27:59.17

そもそも北条は関東を安定させるためにわざわざ京からド田舎の東国に来た

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:27:59.55

>>9
ないない

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:28:49.92

三国同盟とかいう三国破滅への呪い

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:29:06.09

そら25000人動員できる国とやりたくはないわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:30:04.72

>>13
実際は今川北条の２国同盟や
武田は雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:31:15.76

関東一統が宿願だけどじゃあそれ果たしたら後は領土拡げず大人しくしとくわってわけじゃ無いしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:31:29.06

北条が一方的に同盟破ったら今川武田に佐竹とかで固まって北条は包囲されそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:32:05.67

>>13
広い平野の田んぼも貿易のための港も獲るの無理になって
武田にメリット無さすぎんか
ゴミみたいな山奥に監禁されただけやんあの同盟

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:32:42.05

そもそも冬になったら動けなくなる上杉と手を組んでもね…

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:33:19.56

ゆうきまさみが今漫画でやってるけど北条と今川は強い血縁あるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:33:44.05

そもそも上杉に攻められてたやん北条
手を組むなんか無理やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:34:33.39

またZとしかよ
毎度毎度きめぇんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:34:44.99

>>8
上洛要請を無視

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:35:46.68

>>19
不戦同盟さえ結べればいい
氏康年代の上杉ムーブは北条にとってウザすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:36:52.02

>>24
なんで長尾から上杉になったか理解してないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:36:52.24

そら長尾が上杉になった理由なんだから自業自得だろう

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:37:10.35

>>21
実際しばらくして普通に同盟するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:38:28.88

結局都から遠い奴は何やっても無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:38:52.99

>>23
家康に負けた連中に俺達が負けるわけないわwww
と思ってたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:39:00.14

上杉(長尾)が来た時点で詰み

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:39:22.63

このスレに何人か越相同盟知らないで話してる奴がいる……！？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:40:00.05

>>29
何を思ってたんやろな？
謎やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:40:14.88

>>28
海外勢力と組めばワンチャン

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:40:52.69

上杉って基本敵にしたらウザイが味方だと何の役にも立たんからな
今度は関東と武田信玄が組む最悪パターン2やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:42:17.95

>>18
今川北条に袋にされてたのが組めただけましや

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:42:40.91

もし氏政が秀吉にペコペコしてたら家康の江戸移封もなくて日本の歴史はだいぶ変わったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:42:58.19

北条とか佐竹さんが止めるから

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:43:12.05

上杉　雪のせいで攻めるのはまず無理あと戦はめちゃくちゃ強い
武田　攻めるメリットはほぼ無しあと戦はめちゃくちゃ強い
関東　とにかくウザイ
今川　女婿

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:43:24.00

>>25
戦国で去年の宿敵が今年の同盟者なんてよくある話

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:43:51.73

>>34
俺等かな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:44:41.96

里見も佐竹もいるから無理だっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:44:45.66

理由考えたらあの段階では上杉と組むのは無理じゃね
上杉憲政だったかを関東管領として迎えたらワンチャンあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:45:19.46

伊勢宗瑞「弟として兄を支えてやってくれ…」

「父上…」

北条氏綱「北条と息子の氏康を頼んだぞ…」

「兄上…」

北条氏康「北条と息子の氏政を頼みます…」

「いやお前はワシより２回り以上若いだろう！しっかりしろよ！」

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:46:13.68

龍王丸「叔父さんさあ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:46:19.77

>>3
言うて関東管領やし関東攻めないと大義名分が立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:46:40.58

>>36
頭下げても大勢力やし減封の上転封やろ
関ヶ原で家康側の勢力1つ増えるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:47:01.49

越後の上杉っぽい人が一番強い上杉って

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:47:25.91

同盟結んでからも氏康は謙信のことを「長尾殿」って呼んでるし、謙信も氏康のことを「伊勢殿」って呼んでる
お互いの利害が思いっきりぶつかっててこんな手紙で挑発し合ってる奴らが妥協点を見出すのは無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:47:56.00

>>3
上杉の跡取り息子殺した北条さんが悪いよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:49:40.01

>>32
小田原城が無敵だと思ってたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:49:50.60

天下は畿内のことだから今川と同盟組んだ時点できついというか狙ってないな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:50:22.95

北から蛮族が毎年攻めてくるとか嫌すぎる
それでよくあそこまで版図広げたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:50:59.85

何もしてないプレイヤーを襲ってくるバーサーカー足利義氏さんを祭りあげたらよかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:52:16.60

>>52
そう考えると上杉って匈奴とかゲルマン民族みたいな連中やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:52:22.04

名門上杉が何で伊勢なんかにへりくだらんといけないんや
名門北条が何で長尾なんかにへりくだらんといけないんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:52:52.87

小田原は箱根の山を越えないといけないから
西側の情報は一歩遅れる

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:53:22.51

上杉は上杉で一足飛びに関東出兵なんてしても実利で得るもの無いしな
越相同盟が成ったのも結局はそれやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:53:37.34

武田も北条も上杉もネームバリューの割には歴史調べるとよう分からん地方豪族に苦戦して何年も浪費してる
そら全国制覇なんて無理だわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:53:37.77

上杉に占領されてもどうせあいつら帰るからヘーキヘーキの精神

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:54:01.82

北条・今川・武田・上杉の四国同盟
関東制圧するまでこれしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:54:09.69

関東だけで満足してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:54:29.63

確かに上杉は蛮族みたいだが関東大名から見た後北条も中々蛮族だよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:54:44.36

天下統一なんて意識するのは後半のごく一部の勢力で、その他大勢は室町幕府再興くらいにしか考えとらんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:55:24.16

農兵分離できないから無理
秋になったら収穫しに帰るし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:55:38.89

年貢税率　ベスト３
１位　ニ公八民（定免法）　北条氏政　北条家本領
２位　三公七民（検見法）　北条氏康　北条家全領
３位　三公七民（定免法）　一条兼定　土佐中村

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:55:48.03

年貢税率ワースト３
１位　九公一民（定免法）　島原藩　松倉氏
２位　八公ニ民（定免法）　津山藩　森忠政（鬼武蔵の末弟）
３位　八公ニ民（検見法）　島津藩

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:56:42.87

１（中）小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（右）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:56:43.96

>>63
天下とはそもそも京周辺のことやからな
三好長慶も天下人扱いやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:56:50.44

６（左）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（遊）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（捕）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
９（投）切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:57:04.07

北条が普通に上洛して秀吉に恭順誓ってた世界線見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:57:22.04

>>55
そもそも政所執事の伊勢の方が関東管領上杉より上やろ
お前は荏原伊勢だろってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:57:28.91

後北条って文官ばっかりで猛将みたいの居なくね？五色戦隊くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:57:44.42

>>43
玄庵って若い頃はバリバリ戦場に出てたらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:57:48.71

氏康の時代こそまだ謙信や信玄がバリバリだったし難しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:58:21.02

関東・伊豆だから無理と思ったけど
源頼朝も同じ地域から天下人になったか

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:58:27.50

>>70
その時は伊達征伐して徳川か北条が奥羽に転封だな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:59:22.77

センゴク上杉謙信の「こいつと長期間同盟なんて絶対無理だわ」感

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 09:59:49.26

現代日本がほぼ5公5民なのにあの時代に2公8民ってやってることおかしいやろ

令和５年度の国民負担率 46.8％

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:00:03.33

>>71
関東管領ってようは鎌倉幕府執権の後継職だから結構偉くね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:00:56.31

>>72
綱成は？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:01:39.86

>>78
消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:01:40.26

>>75
やっぱ頼朝って凄いんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:02:44.74

ゲームじゃ無いんだから同盟なんて簡単に締結したり切れる訳でもないし関東の武家が西に行くモチベも無いし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:03:12.92

>>83
武田「せやろか？」

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:04:04.56

>>77
プーチンやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:04:24.77

メチャクチャ良い人が良い国作ってて草
やっぱ戦国の世はキチガイガイジじゃなきゃ生き残れないよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:04:26.01

里見が残ってたのって凄いよなって信長の野望する度に思うけど実際はそうでもないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:04:34.16

>>84
海欲しいからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:04:47.95

上杉って同盟だと割と役に立たないし文句言うとじゃあやるかって言うタイプだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:04:55.22

>>84
だから滅亡したんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:05:16.13

>>82
頼朝は鎌倉でセックスしてただけで全国駆け回って敵を倒してたのは弁慶やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:07:38.14

>>8
惣無事令に違反して真田攻めた

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:07:53.05

春謙信「去年降伏させた豪族が冬の間に寝返ってるやんけ！絶対ボコって考え改めさせたるわ！」
秋謙信「あ、雪降ってきたわ、ほな…」

学習能力ないんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:08:12.91

北条高広(きたじょうたかひろ)

こいつのパチ物感好き
北条と上杉の間で結構重要人物

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:08:33.50

>>79
鎌倉府自体が実質半独立してるとはいえ室町幕府の下部組織だから
伊勢氏は将軍の烏帽子親もする側近中の側近だし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:09:56.13

伊勢は一応名門だけど戦国期にはかなり舐められてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:10:18.01

1回小笠原名乗ろうとしたよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:10:30.64

>>93
多分逆で春に豪族虐めて収奪した後寒くなってきたから帰るけどまた来年遊びに来るからよろしくねって感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:10:43.15

素直に猿に頭下げに行ってたら普通に関東の覇者としての立場残せてたやろ
その場合糞狸がどこに飛ばされるのか気になるが

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:11:53.16

我は後北条氏
武田を潰し上杉を潰し、あの時代をつまらなくして羽柴に滅ぼされるものなり

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:12:19.62

関東制圧してたのに江戸のポテンシャルを家康みたいに感じてはいなかったんかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:12:24.04

>>66
ガイキチ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:13:04.02

日ノ本統一を目指さない限り無理やないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:13:10.79

>>99
九州あたりじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:13:21.62

御館の乱の勝頼のガイジムーブが無かったらこいつらの世代の関東はもっと大勢力になれてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:13:51.39

>>99
百姓出の猿に名門北条氏の棟梁が頭下げられなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:14:45.04

>>99
豊臣政権は北条氏のプライドや誇りを傷つけるような対応してるしそれは難しいんやないかな
少なくとも大身の大名家として存続させるつもりはハナから無かったような気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:14:51.09

>>101
北関東まで版図を広げたので氏政は江戸に拠点にを移そうとしたが滅ぼされた
秀吉の治世になると奥羽での反乱に備えて江戸が中継地点として重視されるようになった

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:15:23.94

>>101
だって引きこもるなら小田原が最強じゃん
上杉やら武田やらが攻めてこようが小田原引きこもって帰るまで待ってれば勝てるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:15:25.71

つーか尾張美濃とったら後は流れで拡大みたいな土地怖すぎやろ
なんやあの地域

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:16:32.37

毛利は丁重に扱っとったのに何で北条はいじめっ子ムーブしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:16:40.97

>>101
小田原を手放す決断を北条は出来るわけない
猿は脱糞が小田原使うことを嫌がり
脱糞は猿の命令だから江戸に本拠置いた

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:17:20.56

>>110
畿内に近い、濃尾平野に港もある
そりゃ信長も岐阜と名付けるよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:17:23.50

>>111
豊臣政権の前提に入ってるか入ってないかの違いやろ
アウトサイダーの宿命や

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:18:42.96

>>93
戦国前半の戦なんてだいたいはそんなもんや
たいてい小競り合いのレベルで稲刈りの時期になったらおしまい

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:18:55.65

>>111
毛利のおかげで天下取れたから
撤退する羽柴軍を追撃してれば秀吉の天下はなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:19:02.46

一方とうほぐは親戚同士で泥沼試合

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:19:02.60

厳島の戦い
河越夜戦
桶狭間の戦い

弱小が成長する時はジャイアントキリングやってるんだよな
河越夜戦は資料少ないのが惜しい

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:19:08.72

戦で富を奪い合うのではなく交易で互いを支え合って国を強くする慈愛の国目指そう😘

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:19:27.17

里見がもうちょい有能やったらな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:19:31.06

>>111
北条はガチで潰さないと危機感があったんやないか？
毛利は関ヶ原で弁当食べる輝元君が当主やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:19:57.40

>>65
氏政が愚将扱いされてるのって秀吉家康のせいか
領土だって早雲や氏康より氏政の時が一番大きいしな
民のための内政と領地を広げる軍事の二刀流で戦国トップは氏政か

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:20:37.53

>>121
輝元は空弁当ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:20:40.09

豊臣の北条に対する対応は
徳川の豊臣に対する対応に似てる気がする
何かしら理由付けて弱体化、もしくは潰したい

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:20:47.84

>>121
輝元は食べてねえ！
空弁当は毛利秀元だ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:21:30.95

>>123
>>125
ごめん😭

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:21:33.87

毛利は羽柴時代から秀吉とほぼ直のパイプがあるからね
要は顔が見えて窓口がハッキリしてる相手とそうじゃない相手どっちがやりやすいかって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:22:15.88

本能寺前後でのこいつらの存在感の無さよ
一体何してたんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:22:27.13

>>122
勝頼だって領土基準なら親父超えしとるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:23:25.93

>>128
家康に上手いことしてやられて関東近辺に一大勢力を構築されたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:23:52.28

>>128
滝川一益の大軍破ったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:24:04.96

>>128
武田旧領で遊んでた

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:24:17.96

ノブヤボで東北プレイしてて関東に接したあたりで信玄と武田家臣団が北条家に仕えてるの超怖い

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:24:54.57

>>122
身の丈に合ってない最大版図とか何にもならんからな
日帝も何も考えずに領土広げたせいでボッコボコにされて滅亡したんやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:25:00.68

昔は創作でもなんか穏やかな仏僧みたいな感じだったのに
近年ではただの戦闘狂としか描かれない上杉さん…

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:25:13.69

>>111
飴と鞭
ようは見せしめ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:25:23.92

>>128
真田丸でやってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:25:31.08

>>111
毛利は本能寺の変が起きたときに秀吉と和議を結んで明智討伐に行かせたからな
あれ劉邦みたいに後ろから襲いかかれば秀吉殺せたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:26:49.72

里見とか佐竹とかあのへんの奴らは上杉の邪魔なけりゃ普通に北条が勝ててたんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:26:59.47

>>138
水攻めしてた堤決壊させられてるから
どのみち追えない

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:27:50.98

信長相手には協調路線だったのに、秀吉に対しては見下す気持ちでもあったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:28:29.44

>>139
たぶん勝ててないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:29:44.03

>>137
真田丸の板部岡江雪斎すこ
安国寺恵瓊と色々被ったり被らなかったりする

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:29:48.69

>>141
そらあったろ
てか北条に限らず全大名から見下されてまくってた思うで

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:29:49.96

>>141
気持ちの面はわからんが信長時代に作り上げた中央との関係がその後のどさくさでチャラになって再構築が間に合わんかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:30:06.79

空気の氏直さん

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:31:09.09

>>141
上杉が弱ったからね
織田と対上杉で利害は一致

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:31:19.21

>>120
後に江戸時代に南総里見八犬伝とか言う大傑作ファンタジーを生んだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:32:00.15

小説の『北条五代』は中々の名作だからオススメや

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:33:30.72

連戦連勝なイメージあったけど領地はいうほど増えてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:33:32.33

北条に天下なんて無理だろ
越後のキチガイが事あるごとにダル絡みしてくるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:34:49.98

上杉謙信の小田原攻めに古の坂東武者達の末裔も参加してて胸が熱くなった

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:36:46.93

>>141
信長相手には心折られてて従う気だったけど、本能寺のドサクサ紛れでなんか知らんけど勢力拡大出来たからまたやる気出してきたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:37:49.04

>>152
雪降るから帰るわほなｯ👋

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:40:08.86

氏康と氏政がカレーライス食べた時、氏政のライスが余ったのを見て氏康「我が北条もここで終わり」
と嘆いたのは有名な話

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:41:01.45

氏康にコテンパンにされて更に景虎の為に働いたら死ぬとかほんまかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:42:32.51

九州征伐で大軍動員されてるのを見た上で、なお歯向かっていくのは控え目に言っても無能なのでは

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:42:59.40

北条目線だと山の奴らうざすぎ問題
北キチガイ
東蛮族
南超しつこい奴

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:43:22.47

>>158
東じゃなくて西や

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:44:55.60

佐竹って選択ミスるのにしぶとく生き残るよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:46:33.56

島津「名門の島津家が猿に頭を下げられん！」←まぁわからんでもない
北条「名門の北条家が猿に頭を下げられん！」←いやお前は自称だよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:47:52.05

>>161
新九郎走るを読むんや
名門伊勢氏やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:47:56.58

氏康は大河ドラマ武田信玄の杉良太郎のイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:48:22.68

>>141
徳川家も自分らにペコペコしてた秀吉に今更頭下げるなんて出来ん！って論調やったぞ
馬の骨の下になんて当時の戦国武将のメンツ的に無理なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:48:28.79

>>161
島津はともかく北条は領土削減か転封確実やし理由つけて先延ばしにした結果や

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:48:47.68

三国同盟って信玄だけ損してるようにしか見えん
南進せずしてどうするつもりだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:49:38.77

キッズの頃にノブヤボやってると氏康は何かよく分からんけどクッソ有能な大名って印象やった

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:50:33.46

>>162
伊勢の中でも分家やん
将軍家の今川裏切る不届き者やし糞やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:50:35.42

秀吉って見下されてたと思うけど
織田の乗っ取りには柴田以外みんなスルーなんよな
織田家家臣はプライドないんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:52:22.86

北条「伊達が援軍で来るまで籠城で粘るンゴw」
そら滅びますわ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:52:47.54

本能寺の後に甲信取れなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:53:43.97

伊勢氏って幕臣の名門で本家の方は明智の配下になってたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:55:16.89

そもそも鎌倉北条となんか関係あったのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:57:12.01

>>169
身内からみてもクソ有能なんわかってたんちゃう？
大谷とか昔のサッカーの中田とかチームの中でも「格が違う」てのあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:58:56.25

上杉謙信だけ遊牧民ムーブしてたのあれバグやろ
異質すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:59:03.97

>>171
家康の動きもやばかったんやない？のちの天下人やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:59:16.85

南部氏天下統一できそう
ソースは信長の野望天翔記

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 10:59:17.27

>>173
センゴクでやってたが、北条名乗ったら支配楽なりそうやん？ってノリらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:01:00.70

>>171
まあ北条も攻め込んで滝川一益負かしたりしてるけど
徳川も甲斐ゲットしたりで有力者ひしめく地域での戦争はそんな簡単じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:01:05.10

>>169
金はアホほど持っとるし
戦い方がキチガイじみてて
真っ当に戦っても勝てる気せんやろあんなの

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:01:24.48

サミーがセガサミーにしたみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:02:00.19

ニワカですまんけど
なんで秀吉に喧嘩売ったん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:02:18.23

>>169
あの時点で秀吉に対抗できる勢力柴田だけっていうことでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:02:37.36

>>169
本能寺後、ここではしゃいだら柴田さんに目を付けられそうやし…なとこに軽そうな御輿でてきた！おもたらガチの覇者でしたって感じなんかも

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:02:38.00

>>169
丹羽長秀とか特に説明もなく秀吉側に付いてるの謎や

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:03:03.05

>>182
おさると思ってたから

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:04:28.95

>>185
本能寺から山崎の戦いを見て次の天下人は秀吉だと思ったのだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:04:42.28

北条早雲「元々良い身分でした北条早雲じゃありません」
これショックだったよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:05:49.73

移動手段がお馬さんで天下取るいうのは難しいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:05:49.90

秀吉は晩年は酷いけどクソ有能だしな
本能寺の前に安国寺恵瓊がべた褒めしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:06:24.77

>>182
関東一円支城で囲っとるし小田原近辺は自給自足体制も整って、持久戦やりゃ大量動員の秀吉側が折れて好条件の和睦もいけるやろ
って感じやないかな。秀吉の経済力の見積もりが甘かったみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:07:27.02

>>191
なるほど🤨
結局総構の小田原城は落ちてないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:08:56.89

まあ今と違って東国と西国じゃ情報わからないことたくさんあっただろうしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:11:42.58

4代目汁かけ飯さんまでは拡大だったもんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:12:08.34

>>175
あれは北関東の反北条の諸将を糾合して攻め込んでたわけだから
上杉の名前は伊達ではないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:12:18.59

ワイの信長の野望は西日本にかまけてると北条が武田も上杉も今川も伊達もぶち殺してクソデカくなっていくで

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:12:28.42

>>169
秀吉が凄いのは織田一族も納得させて自陣営に組み込んでたところやろ
織田家にすら秀吉に任せとけって思わせる力量があったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:13:33.83

ノブヤボだと小田原城がチートすぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:14:26.30

本能寺の変の時点で秀吉は近江やら播磨やら結構おいしい所領持ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/31(日) 11:16:19.62

まぁ小田原城に籠ってれば相手も撤退せざるを得ないってのが当時の認識やったやろな
ただ秀吉の作った兵站機構が異常なレベルで北条もそれが計算外やった
まさかあんなデカい城塞を兵糧攻め出来るとは