【朗報】火拳のエースさん、普通にめちゃくちゃ強かった

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:05:37.27

ルーキー時代に七武海を撃破、ジンベエと互角
ヤマトに将来カイドウを倒せると思われる
白ひげが将来の海賊王と思っていた
青キジの技を完璧に相殺
赤犬にやられたらのは能力の上下関係→覇気では負けてない

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:42:11.14

白ひげの所の2番隊隊長補正で5億ちょっとの雑魚やんけこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:42:14.96

>>153
エースは割とどうでもいいけどガープ関連はグッとくる

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:42:22.00

エースってサボいる今ストーリー的に必要な感じないし、退場しても問題なかったな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:42:44.55

カイドウ放置する家族やからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:42:47.07

>>167
裏付けって生まれのこと？
最弱角のコビーですらあんだけ強くなれるしワンピは大部分努力で巻き返せる部類やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:43:03.87

そもそもスモーカーがここまで活躍しないとは思わないわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:43:03.99

>>195
覇気使える設定なのに何で能力だけで殴り合おうとしてるんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:43:07.47

どんだけ強くても能力の相性で負けるならうんちじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:43:18.62

>>152
高所にはおったから間違ってない

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:43:28.94

後付けクソ野郎

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:43:58.07

どうせエースの娘だか息子が出てくるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:44:00.26

なぜマグマの方が強いのかずっと意味不明なんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:44:10.22

ジンベエ（陸上）と五分
ヤマト（ハンデ付）と五分

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:44:11.39

スモーカーの能力はダメージ受ける面積が増えるデメリットあるとか言ってるの見るとアホやなと思うわ
赤犬が飛ばしたマグマ殴ったら赤犬もダメージ受けると思ってんのかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:44:15.88

>>200
しかも強さも戦い方もエースの上位互換だもんな
信頼度が全然違う

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:44:22.19

貴族のボンボンが強くなれない世界ならドフラはずっとクソ雑魚のままやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:44:33.75

>>198
白ひげ海賊団は人助けが主な仕事で危険度は低かったから

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:44:43.66

だから能力じゃ勝負はつかないって言ってるんやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:44:57.81

>>204
だから能力じゃ勝負はつかないって言ってるんやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:45:10.24

>>204
スモヤンが使えない（当時）から合わせてあげた

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:46:11.98

>>193
言うてわかりやすかったとしても
同じ気質を持っていながら相応の実力があったので海賊王になったロジャーと比較して
同じ気質で暴走して実力不足で返り討ちにされたエースの対比はやっぱしょぼすぎると思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:46:14.74

エースと赤犬の能力で
炎とマグマじゃ温度の上限がとか言うの居るけど
普通に発生する炎の温度程度じゃ
質量もあるマグマに負けて鎮火するのは当然じゃね？
マグマに勝つなら即マグマ気化させるレベルの高温出せないと無理だし
そんな温度だせるなら周りが普通にやばいことになるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:46:33.82

海楼石付いてるヤマトさんと互角でしたよね？

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:46:45.19

男性一味
ルフィ　強い
ゾロ　　強い
惨事　　昔は強かった
甚平　　強い
嘘っプ　弱い
骨　　　弱い
腐乱鍵　弱い
綿飴　　弱い
ーーーーーー
奥様方
半國　　強い美人→ルフィ
ナミ　　弱い美女→ルフィ
ロビン　強い美人→ルフィ
ペロ菜　強いブス→ゾロ
カヤ　　弱い美女→嘘っプ

トータルすると半分は弱いなコイツら

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:47:40.99

>>209
火は温度によって色がかわるから
通常の火しか色がでないならマグマよりしただといえると無理矢理な解釈をいう

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:47:51.81

>>189
エースの死ネタが盛り上がったのは
アニメで放送後でさらにニコニコで敗北者MADが作られてって感じだった気がする

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:47:53.52

結局エースが死んで叩かれてるのが、白ひげが無駄死になったからよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:48:04.80

>>209
ただの火って気分次第で皆出せるし
ルフィもサンジもゾロも使える

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:48:11.98

結果死んでたら敗北者なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:48:17.01

死に方がね…

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:48:30.73

>>221
いつも思うけど何でこいつら個人個人で強くなろうとして情報共有しないのかね？
覇気の身につけ方くらい伝授したらいいのにね

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:48:32.85

>>221
白ひげ海賊団なんて大体弱いぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:48:46.67

>>221
ウソップはやってることよく考えたらチート級の活躍してるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:49:07.34

火を焼くマグマ人間がいるなら
水を覆い尽くすウミウミの実の海人間とかいるんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:49:32.45

>>224
本物の敗北者にしてもうたからな
ひでえ展開や

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:49:52.13

実際エースネタにしてた奴でロジャーの気質云々って設定知ってた奴おるか？
ワイは知らんかったけど知らんままネタにしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:50:14.12

黒ひげ追ってるのにスモーカーごとき倒してられんだけやろ
なんで面倒起こさなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:50:27.57

エースの死で一般人は大号泣してるんだよな
一般人の感性はよくわからん

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:51:01.87

>>231
たぶん水は氷山とかじゃない？
上位互換

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:51:07.67

キッドやローより弱すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:51:24.58

>>221
ナミ強いだろゼウス含めろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:51:43.67

>>235
愛してくれてありがとう自体はええからな
過程は無かった事にする

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:51:50.24

>>224
海軍がノーダメみたいなもんだし大将の腕一本くらいエースが相打ちで持っていっとけば変わったかも

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:51:53.10

>>169
それはわかる
急に出てきたよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:51:54.13

>>233
キレて向かって行って殺されたらただのバカじゃんとしか思わんかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:52:22.29

>>228
裏切られた時に処分しにくくなるやろ海賊なんて昨日まで仲間だったやつが次の日には敵になる世界やからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:53:08.29

賢そうに振る舞ってるけどルフィより頭悪い馬鹿

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:53:08.56

カイドウって死にたがってたのに海に入らなかったのは何でなの？アホなん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:53:13.62

>>1
どんだけまとめたいのこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:53:17.19

>>209
メラメラ燃えるタイプの炎は酸素による化学反応やしいうほど温度も高くならない
マグマが炎を起こすのは簡単やけど自然界の炎が岩石を溶かすことはほぼ無い、とかでどうや

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:53:21.09

>>231
緑牛がモリモリの実の森人間
海と並ぶとか言うてたくらいやしウミウミの実がないのはおかしいけど
海に嫌われてカナヅチになるのが悪魔の実やのに
ウミウミはどうなるか
そもそも今後のキャラで持ちうるやつ出せるか微妙やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:53:34.31

エース死亡 2010年2月

もうすぐ14年経過

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:54:04.29

赤犬は火を焼くという表現が悪かったよな
マグマは火を飲み込むと言ってたらしっくり来ていたやつも多かったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:54:09.54

>>243
あれほど仲間仲間と言ってても内心はわからんということか
ウソップも抜けかけたし

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:54:32.32

>>208
やり捨てクズ設定付いたら死体蹴りじゃん…

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:54:39.69

>>235
史実海賊のバルバロッサ・ハイレディンは貧民の希望でもあったから
アフリカの地元とかじゃ英雄扱いだし

白ひげ海賊団はその赤髭がモデルだろうから慕われてんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:54:43.89

>>239
エースが喧嘩売られて赤犬と戦うシーンさえなければね…
コラのエースが全員生きて帰れ、それが最後の船長命令だって方がええわ
どうしてもエース死なせたいならちゃんと逃げようとするけど動けなくなったルフィ庇って死ぬとかでええし

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:54:44.26

エースが挑発乗った理由もシャンクスにそれじゃまるでロジャー船長だ…ってさらっと言わせただけやからな
挑発乗ってる時にロジャーのフラッシュバックでも出せば分かりやすかったのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:54:48.25

白ひげ慕ってたくせに
助けに来た白ひげの意志や死ぬなというのを
無視して挑発に乗って死ぬって
白ひげを敗北者にしたんだよなエースって
ロジャーとの海賊王争いとかじゃなくて
あのエース救出という名目の大将だった戦いを無駄にして命だけじゃなくて
意志も文字通りの敗北者にした

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:55:05.72

>>221
サンジも強いやろ四皇大幹部倒せるレベルで
結局、兄弟のように身体も覚醒してるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:55:25.25

最期が間抜け

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:55:46.84

エースよりサボの方が多分強いやろ
敗北者が甘やかしすぎたんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:55:53.12

破局でスモーカー瞬殺できなかった時点で雑魚確定

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:56:12.37

おだっちがあとから株上げようとするせいで余計哀れになるんよな
ゴミみたいな死に方した敗北者なんだからそっとしといてほしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:56:19.10

アトアトの実を食べた全存在が後付けのキャラ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:56:19.91

ルフィがフランキーに覇気教えられるか？て感じで白ひげも教えるの下手だったんだろーなー

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:56:32.49

>>256
やっぱ白ひげ自身がエースを助けたいと思ってたのに
その気持ちを無視して自分の「親父をバカにすんなムキー！」って感情を優先させたところがバカ息子ポイント高すぎるんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:57:02.16

>>254
テンションホルモン切れて動けなくなるとかどうにでもやりようはあったのにな😢

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:57:03.95

ふむ…煽りに乗らず、煽りに耐えるのはどうだろう？

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:57:05.48

黒ヒゲってなんで悪魔の実2つ食べても平気なん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:57:14.83

親父は能力者なんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:57:22.77

エース←後付の義兄弟
サボ←後付の後付の義兄弟
ルフィ←後付王ニカ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:57:29.20

>>267
たぶん心臓が2つ以上あるとかじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:57:37.18

こういう最初の数年で色々やりきっちゃう設定のキャラってその後の人生何してたんだろってなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:57:40.73

>>38>>87
すごい返しだなｗ
それならどうとでも言えるじゃんｗ
「描写してないだけでｗ」

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:58:04.32

>>30>>87
すごい返しだなｗ
それならどうとでも言えるじゃんｗ
「描写してないだけでｗ」

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:58:12.64

最近のワンピはニカ上げしすぎてニカが価値あるだけでルフィそのものは価値がないみたいだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:58:26.14

黒ひげがドラム王国寄った理由ってもう考察されてる？

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:58:40.67

どうせルフィも実はロジャーの息子でエースと本当の兄弟設定来るんじゃない？
ドラゴンは元女説あるしロジャーとルフィの顔そっくりだし

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:58:41.52

>>211
作中でヴェルゴが言ってるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:58:57.18

大借金したやつがちょっといいとこ見せようとして失敗し
借金返さないまま死んだ
どう後付けしても間抜けのクズって評価にしかならない
なんならフォローするほど周りも巻き込んで評価が落ちるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:59:16.18

>>259
白ひげ海賊団が白髭ワンマンすぎる
残党じゃ黒ひげ海賊団に傷一つ付けられないって弱すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 13:59:25.26

出番少なくて覇気インフレの犠牲者で死に方も間抜けなわりに人気だよなこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:00:01.86

ロジャーの血が出て煽りに乗ったってもっと分かりやすく明示してれば普通に良いシーンやったと思うわ
最後に死ぬ理由付けとしても悪くないし
逆になんでそれをもっとハッキリ描写しなかったのか謎なレベル

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:00:21.93

>>270
まだはっきり分かってないんやな　サンクス

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:00:35.06

>>279
互いに援軍を呼ぶかなりの戦争になったんやろ
ただグラグラも手にした黒ひげが強すぎただけで

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:00:35.83

海賊ラップかました時点でロジャーは仲間をバカにされるとめちゃくちゃ怒り狂うって設定あったっけ？
あったらええけどなかったらほんまにただのバカ息子じゃん…

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:00:47.49

>>274
ちょっとわかる今までの行動ルフィじゃなくてニカの意志だったのか？と

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:01:07.86

今のゾロと頂上戦争のエースならどっちの方が強いの？
流石にルフィは相手にならないと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:02:14.66

尾田っちはロジャーの血描写したいなあムクムクであの惨状になったってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:02:52.25

実際の描写だと活躍具合は

ノロノロのオッさん＞エース
になってしまうな
なんだかんだノロノロには苦戦してたし

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:02:57.60

どう擁護しようが能力も覚醒させてないし
自分のために命張った全ての人間に対してそれを無駄にするやらかしをしたし
それこそあの時の敗北者は投薬されてて精神も異常だったし能力も1/100以下で覚醒もできなかったんだぐらい無茶な話にしないと無理

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:03:27.84

ロジャーの血(後付け)

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:03:52.38

>>284
一応シャンクスがエースの最後聞いてロジャーみたいって言ってるから設定としては考えてたんやろ
ただ当時見てもそんなんは全然分からんな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:04:13.92

普通にルフィかばって死ぬでええのに
プッチン描写で終わっちゃったね

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:04:42.72

>>20
覇気使えるなら火拳無効化されても余裕ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:04:43.15

>>286
この時のエース5億とかやろ
どうみてもゾロやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:05:36.69

まあエースが捕まっていない世界線があったとして、白ひげが何かするかといったらあのまま家族ごっこ続けるだけだっただろうし、二人を退場させるのが丁度良かったんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:05:38.83

エース←後付で海賊王の息子
サボ←後付で革命軍No.2
ルフィ←後付でニカ
後付三兄弟

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:05:50.43

>>274
もっと言えば元々ロジャーの二番煎じみたいな部分もあるしな
運命とかさだめもええけどちゃんとスケールでロジャーを超えるところ描いてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/02(火) 14:05:57.35

どうせなら能力しょぼいけど覇気最強が良かったわ