【悲報】ダルビッシュ「能力S、実績S、学習能力S」←こいつがイマイチレジェンドになり切れない理由w
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大舞台にあまりにも弱すぎる
WBCだけの話じゃない いやいや思いっきりレジェンドや
日本史上最強投手誰や言われて名前上がるレベルやろ せっかく良い感じで聖人化路線歩み始めたのに
WBC契機に日本人軍とかローキ署名運動とか
レスバトラー時代よりもガチ目のヤバい人になりつつあるな 大谷が大暴れする前に引退出来なかったから
イチローはレジェンドの格を保てたけどダルはもう無理 WBCで面倒見た後輩からLINE来なくてヘコむ程度にメンタル弱い >>19
そうか?
こういうタイプって友達としては一緒にいたら楽しくない? レジェンドオブレジェンドや
なぜかたまに小物臭いムーブするけどレジェンドや 間違いなくレジェンドなはずなのに、活躍した場面がパッと浮かばん >>3
プレーオフかなんかで捨てられた子犬みたいな顔してなげとったな なんかオールマイティキャラみたいな感じだからあかんのやろ
器用貧乏感があってまう レジェンドだと思うよ
だけどなんか数字だけなんだよな
ダルといえばこれ!っていう記憶が全然ない イチロー(能力B、実績S、学習能力B)←こいつがレジェンドになれた理由 >>32
WBCを盛り上げて伝説のシーン作っただけでそらもうレジェンドよ >>3
ワールドシリーズのとき
アストロズにボコボコにされてたからな >>12
2023大晦日最大の功績はこの画像が産まれたことやな >>32
アンタッチャブルレコード多数持ちって言うほど能力Bか? >>35
パイオニアやし野球界のこと常に考えてるからな
レジェンドってそういうもんよな >>12
その話を今するのはやめてクレメンスって顔やな😭 >>44
おは筒香
>>45
上原「ワイはPS記録持ってるぞ」 >>45
そういや
北京五輪でもボコボコに打たれてたよな こういうスレだと逆に大谷って語りようがないよな
現状は誰もが認めるレジェンド過ぎて >>46
ダルがSならダルよりWAR稼いでるしSSやろ 十分レジェンドだと思うがここぞというところでやらかしちゃうからか?
完全試合もあと1人で打たれちゃったしな 大舞台に弱い?
イチローが打って勝ち越したあとキレキレの球でピシャリと抑えたんだが? >>12
あの頃は若かったとかもっとなんかねえのかよ いやレジェンドすぎるやろ
もう少しポストシーズン強かったら良いんやが イチロー←WBC韓国戦の一打
大谷←vsトラウト他数え切れないほど
ダル←?
名場面がないねん >>56
分かってて言ってるんだろうけど、その前にあと1人で同点に追いつかれたやん
そのおかげでイチローの伝説の一打が見れたわけやが >>56
イチローが打たざるを得ない状況にしたのがダル定期 まぁまぁいい成績を続けるのって球団の戦力としては有能でも人気は出ないからな
短命でもめちゃくちゃ凄い成績を出す方がスターになる 上原は別にレジェンドではないと思うけど
WSのサンドストームで入場してくるシーンは
外人がつくったクローザー名場面ベスト5でも入ってたくらい名場面だった >>59
ガチで日常会話出来んレベルで安価つけてくんのはNGや 間違いなくレジェンドオブレジェンドやけど、メンタルがちょっと弱い
あと投手は印象的なシーン作りにくいからなぁ 7人も子供がいるお父さんだから子無しのイチローより圧倒的に上の存在。 イチローが打席に立つとき川崎が初球凡退したから
気持ち整理する時間くらいくれよとか思ってたの草 イチローの名場面も大谷の名場面もダルがいたから作れた >>69
通算実績の話?
一応2022の大谷が歴代日本人メジャー投手でNo. 1の指標よ 過去のダル「WBCなんて他の国は注目してねぇよw」
更に過去のイチロー「WBCっていう世界大会やんの?出ますよ。…権威が無い?注目されてない?アホかよそんなの当たり前。今から俺らが権威ある大会にしてくんだろうがよ」 >>62
イチローのセンター前入れるなら、優勝決定のスライダー奪三振入れてもええやろ でも申し訳ないがマリナーズのレジェンドとダルやったら
普通にダルのが格上や😑 どう考えてもfaridyuのせいやろ
一般人とレスバできる野球選手とか会いに行けるアイドルと一緒やん Twitterがなかったらド派手にレジェンドやったろ
何その辺の素人とレスバしとんねん >>78
トラウト「WBC超楽しい、野球ってこんな楽しいんだ😊」
比較してこいつの可愛さよ >>83
まるでヤンキースは忙しいみたいな言い方ですねぇ >>80
なんで?
イチローは殿堂入りするけどダルは無理やろ >>78
ダルって長いものに巻かれろ主義だから一生自分で権威を作るなんて発想できないよな ポストシーズンの話するときにゴミ箱のときは持ち出すのに一昨年のNLCSに導く活躍は持ち出さないのはなんなんや ずば抜けてコレ!ってのが出ない オールラウンドにすごくて突出はしてない
バウアーのときにサイ・ヤング取ってればな >>78
ワイは手のひら返し出来るダルが好きやけどな >>87
ガチで思うんやが往年での乞食ムーブしてたの持ち出してくる流れか?
ガイジ過ぎない?
普通に会話できない? S 大谷・イチロー
A 野茂・王
B 長嶋・松井・ダル
Cマー・落合・野村
格的にはこんなもんやろ古田とか張本もCぐらいちゃう >>90
むしろ媚び売るの下手やから定期的にいじめられてるんちゃうの >>86
感情を手に入れてしまったせいで今可哀想な感じになってるやん 箱根駅伝の選手たちの好きな芸能人・タレント
第1位:永野芽郁 8人
第2位:Taka、今田美桜、松田元太 5人
第5位:芳根京子、橋本環奈、エリウド・キプチョゲ、粗品 4人
その他に、人気だったのは、3人が好きと答えた次の有名人。
大森元貴、山本舞香、幾田りら、陣内智則、森元流那、川口春奈、らっだぁ、齋藤飛鳥、松本人志、福原遥、千鳥、池田瑛紗、山田孝之
https://ainopan.com/hakone/ ダルとイチローでダルの方が上とか言ってるやつ地球上に存在しないだろ…
いくらゴキブリと言われようがダルじゃ勝てる相手じゃないだろ😅 なんか何年か前に歴史に残るレベルの戦犯なってたよな 延々っていう言葉が正しいんですね!
僕は永遠って聞こえてたのでよく調べもせずに使ってました!
教えてくれてありがとうございました! シーズンええのに大舞台での目立った活躍無い感じは山本由伸も似てるわ >>78
そう言ってたダルが去年のWBCで初日から合流してチームを引っ張ってくれたのがイチローも嬉しいって話なんだからそれでいいじゃん >>92
あの時も最後の試合打たれて逃したからな
結局メンタル問題よ >>102
永遠ときよきよしいって時期近かったっけ?
結構離れてた? >>106
これがダサいって言うセンスがまったく理解できないわ… >>95
野村は流石に一個上やろ
フォロワーもまだ多いしマーとかが監督やったとしても野村の弟子面するやろし 今年メジャーで2000奪三振達成しそうだし日本人投手の中だとダントツでレジェンド 現代日本人最強投手の称号も大谷に獲られちゃったからなあ ダルの名シーンって無いよな
09のWBCも自作自演やし >>101
歴史に残ったのはアストロズのサイン盗みな >>117
野球の才能0でも長身イケメンの時点でGとは比べ物にならないぞ ダルマーとか言われてたけどダルとマーだと格が一つ違うよな
ダルはガチで史上最強投手と言っても過言ではないレベルやろ >>90
長いものに巻かれろってより何となく周りの空気に流される清原と同じタイプやと思うで もうやきう選手は大谷かそれ以外かみたいになっちまったからな
全部大谷が悪い >>124
ビルドアップするまではシャープやったしな >>121
逆に名シーンがある投手の方が珍しくないか? >>127
イチローとかいうダサい奴とは大谷は格が違うからな 伝わるかわからんがワイの中で清原とかダルは野球の天才がたまたま野球に出会っただけって印象やわ
イチローは本人の資質関係無くどんなレベルでも絶対に野球やってそうやけど >>125
MLB見てない奴だとそう感じるんやろうな
TEX時代は良かったけどその後見てたらマークソの方がネタと安定感はあったぞ >>129
上原のワールドシリーズとか松坂の甲子園とかマーの絆とかあるやろ >>132
ワイは感覚が逆やな
イチローはどんな道に進んでても成功しただろうけど
ダルや清原はたまたま野球の才能があって良かったねって感じ
(清原が幸せなのかはまた別として) >>3
斎藤雅樹がレジェンドになれないのもこれだよな
ピンチに弱すぎた 大舞台に弱い
WBCでもパッとしないし
イキってるが、メンタル弱い
あとメジャーでも大した成績じゃないしな メジャー最速1500奪三振とかぶっちゃけイチローの最多安打並の金字塔やねんけどな 大谷のせいでイチローしょぼいみたいな流れに騙されてガチでイチローしょぼいと思ってる馬鹿増えてきてるよな >>134
そいつらだけやん
黒田やマエケン、岩隈や山本はあるか?
てかダルは故障してるのに日本シリーズ出て上体だけの手抜き投方で
巨人打線抑えたの名シーンじゃないの? 高木豊のにゲスト出演してるの見たけどただただつまらん人間になったなぁって思たわ >>115
S 大谷・イチロー
A 野茂・王
B 長嶋・野村・松井・ダル
Cマー・落合・古田・張本
じゃあこんなもんか >>142
弱小マリナーズのレジェンドでしかないぞ >>145
イチローと大谷が並んどるのはおかしい
イチローはセイバー全盛の今なら評価されんわ >>150
イチローって当時は安打数や打率ばかり注目されてたけど近年になってセイバーで再評価されたってことは知ってる? ハムの頃もWBCでもチームのために献身的に頑張ってきたはずやのにメジャー行ったら自分のことすら全否定やからな
本気でそう思ってたなら大谷がWBCでガチってたのも内心じゃバカにしとったやろ 10年連続200安打とか262安打とかすごいけど正直ほーん、で?って感じやろ イチローの最高打率王が20年近く破られてないから打率は意味ないとお囃子は言うけど野手紹介の筆頭は常に打率紹介なんよな >>152
>>154
ライトの守備で稼いでただけやん
WAR林と同じでセンター守ってたら稼げてない でも沢山子孫繁栄させます ← これは評価されるべきやろ >>159
さっきセイバーの話してるのに今度はセイバー否定とかお前が見たいように物事を見てるだけやん イチローとダルの対談見れなかったけどそんな雰囲気悪い感じの対談だったの?ちゃうやろ? そういえばなんでfaridyuやんやろ daruyuじゃあかんのか >>160
別に好きでも嫌いでもないで
ただ大谷と並べるのはありえんってだけや ダルはメンタルと言うか対人対組織に対するスタンスがいわゆるキョロ充なんやろ >>159
07年センター守ってたことも知らなそう >>162
聖子と結婚してから人としてまともになってきたし聖子が凄いと思うわ >>159
ガイジか?ほなら大谷だって二刀流やってなかったら稼げてねえわ 大谷みたいなゴリマッチョは好きじゃないからダルとか岩隈みたいなしなやかなピッチャーが好きやわ
ダルはそのタイプの最高峰みたいなとこあるやん? >>163
打撃は事実wRC+は青木と同程度で走塁と守備で稼いでるだけやしな
その守備がライトで稼いだだけなんやからそら認められんやろ ダルは野球は好きやが野球ファンを嫌いっぽい気がするなあ
レスバとかようやるし >>168
ほんとに守備の名手ならセンター守るんよな
ライトで守備うまいって言われてもね >>149
既にMLBの評価も通算WARもダルのが上なのに野茂の下は無いな >>174
走塁も守備も含めたトータルの指標をお前が思い込みで勝手に否定してる理由は? >>170
ライトと投手を同一視するとかアホかな? >>179
打撃は大したことないってことを認めるってことでええんやな? >>177
じゃあセンター守って普通にWAR稼いでたんやからセルフ論破やね サイヤング賞2位2回選ばれた投手をけなす日本人がおるとかやべーな >>176
自分が常に最先端を行ってると思い込んでるから昔の理屈とかをバカにしたいだけなんや 普通にTwitterやらYoutubeのせいだろ
面白いからいいけどレジェンド感は薄まった >>181
逆に聞くけどイチローはトータルプレイヤーとして素晴らしいってことは認めるってことでええんやな?
こっちは最初からそう言ってるけど イチローはMLB満票殿堂入りも視野のガチレジェンドだから格が違うわ ゴキ「打撃の天才です」→ゴキヒット
ゴキ「守備うまいです」→ライト
ゴキロー糞過ぎん? 野茂の高評価は成績だけの話では無いやろ
あの時代に日本人選手としてMLB挑戦の固い扉をこじ開けた事そのものが偉大と言わざるを得ない 大谷ですらイチローのwarこえるのに黄色信号なんはアホやろ?
なに腕やってくれてんねん >>159
06から08センター守ってたのも知らんで言ってそう >>185
お前の理屈なら大谷もDHなんてやらずに守れよ
もっとWAR稼げるぞ >>176
ワイからしたら日本人の国際試合大好きで出なきゃ猛叩きする風潮異常やと思うし
他のスポーツも見てる人とかからしてみたらそう感じるんちゃうか? 大谷がメジャーでトップになったら急に唯一の理解者みたいなこと言い出してこいつは信用できんと思ったわ
散々二刀流通用しないとか160とか出てねーよwとか言ってたくせに その時代であることも評価要因やろ
今野茂が投げたって活躍できんわ メジャー2年目(27歳)でサイヤング2位やからな
山本や佐々木がそれ超えれるかってとこやろけど >>188
ライト守備と走塁は超一流
打撃は準一流
トータルで一流やけど大谷には遠く及ばんね ゴキローは最強のライ8って感じであってレジェンドって感じではないわ >>191
野茂が挑戦した時期ってちょうどMLB人気が低迷してた時期だからそこで人気者になった野茂はむしろアメリカのファンにしか分からない特別性があったんだよな >>196
国際試合好きな割にアジアシリーズとかはバカにするんよな、なんG民 >>194
守備うまいならなんでライトにコンバートされてんの? イチローが逆転打を打ったから助かったけど第2回WBCも負けてたら戦犯候補だからな >>199
野茂ならたぶん通用するぞ
フォークが強い投手はいつの時代も強いからな >>201
別に今でもMLBで結果だす方がすごい思っとるやろ WARのポジション別の補正ってそもそもメジャーと日本で違うくなかった? >>129
上原あたりははっきり実績はダルより下だが
名場面はちゃんと思いつくな
ワールドシリーズとかWBC韓国戦の無双とか >>137
あいつは顔が弱気なだけでそんなことないと思うで >>211
MLBで結果を出すほうが凄いけど国際試合で手抜いたり大会のことを下に見るのはまた別の話 周りに流されるタイプに見えるわ信念とかなさそう
群れたがりみたいやしなんかカリスマ性みたいのがないんよな イチローも産まれた時代が良かったわな
大谷と同時期に産まれてたら青木みたいな扱いになってたやろ
結局野球の華はホームランと奪三振なんよ
せこせこシングルヒットを重ねたところで自己満足でしかないねん >>202
大谷があと3シーズン活躍すれば事実として数字の上でも晴れてイチローを超える
それでええやん
感情論抜きでどっちもレジェンドなんだから >>219
イチローは今の時代でも余裕でレギュラーなんだよなぁ >>210
150前後のストレートとフォーク(カウントも空振りも取れる)の2種やからなあ
先発では絶対無理だろうけどリリーフならまあ ワイは見た記事ではイチローと大谷の対談イチロー側が渋ったって載ってたけどダルともそうだったんかな ダルビッシュは性格が小物過ぎる
WBCでの振る舞いで大人になったかと思ったらオフに佐々木朗希の署名やら大谷山本由伸ドジャースで残念とか
極めつけにイチローさんの意見 去年のWBC宮崎キャンプでも喋ったことない後輩に変化球伝授してたけどあれ嬉しかったんかな? >>222
今の時代やったら知る人ぞ知る最強のライ8とやろなあと思う >>221
超えることは確定しとるやろ
そもそも大谷をイチローと比較すること自体大谷に失礼なレベル 野茂は行った経緯で先駆者であることとMLB人気の低迷中でレジェンドポイントが爆上がりしている
成績ならダルが上でもレジェンド感は断然上 >>217
見下すってかコンディション崩してリーグ戦に影響出るんなら
無理して出ないでもいいと思うで
本人が出たいならしゃーないけど >>219
ホームラン最高!の時代に新しい風持ち込んだ側では >>234
だからそれを手を抜いてるって言うんや
真面目に調整してきてる他の選手に失礼なだけ
ついでに所属チームにも迷惑やしな >>219
イチローアンチをやるために大谷を利用する精神が屑すぎる イチローのメジャー歴代28位の敬遠数にアンチ憤死して黙るなんでなん? 今年ですら第5回大会なんだから大会に格がないとか当たり前なんだよね
そんなことをワケ知り顔で語ってるのがマジでダサいしイチローがなんとか盛り上げようとしてるのも知ってるくせに何言ってんだ?って感じやろそら
シンプルに性格が悪い >>236
抜いてないやろ
むしろリーグ優先で見てるやつにとってはプロ意識ないって評価になるからな
雨スポファン的にはこういう見方のが多いやろ >>201
本当の事言われて発狂してるお前がダサいよ イチローってルイスアラエスの守備上手い版やろ?
個人的にはキムハソンの方好きやけどな
長打も打つし内野どこで守れてゴールドグラブやし 韓国兄さんに初回から打ち込まれてて「 ん? 」ってなった奴多そう イチローはむしろ華があり過ぎる選手で有名だろ
お薬使ってホームラン70本打つ時代にあの特殊なプレースタイルで人気ナンバーワンだったんだから
MLBオールスターで3年連続最多得票だった選手はイチロー以外グリフィージュニアしかいないんだぞ シルバースラッガー3回とったイチローにアンチは黙るんなんでなん? 丸くなったと言われるが過去の言動間違いだったと認められないの見ると人は変わらんのやなと思ってしまったわ老害になりそう >>240
抜きまくってたぞ
NPBとMLB経験者のベテランやから色んな意味で期待されてたのに本人は「MLBと時期が違うから筋肉が起きなかった」やからな
どこのルーキーよりも低い意識で大会に出てた現れでしかない メジャー歴代28位の敬遠数とかシルバースラッガー3回とか地味杉んか >>246
今じゃノミネートすらされんからよ
鈴木誠也より打った年が2、3回ほどしかない アジアとかEUの選手って国際試合好きすぎて「またかよ」的な感覚のがあるからな >>250
敬遠は凄いけどスラッガー賞は基準がおかしいわ 自分が打たれた言い訳に「メジャーリーガーは全力出してない」とか言うのがクソダサいだけや >>249
嫌だから金出してんのはリーグにチームだからな
プロ意識どうこうでいえば国際試合なんかで遊んでんのはプロ意識がない ダルビッシュを超える日本人は金輪際でてこないわ残念やけどな SS 大谷
S イチロー
A 野茂・王
B 長嶋・野村・松井・ダル
Cマー・落合・古田・張本
まあ大谷とイチローが同格じゃないとしてもこうなるだけやな
メジャーMVP取らないと他の日本人は並べないよイチローには 通算WAR
ダル34.4
野茂27.3
黒田22.4
田中18.9
前田15.0
岩隈12.0
上原11.9
大谷11.8
野茂以上に投手大谷は過大評価と思う >>260
今ならMVP取れなかっただけどな
成績がゴミ出し >>261
rだと大谷15超えててマエケン8なんだよな 由伸がメジャーで結果残したらTwitter分考慮して由伸の方がレジェンド扱いされるのかもな
沢村賞とか対抗馬云々あったけど結局由伸の方が獲ってるし おっさんはこいつの内野安打で盛り上がってたらしいな 股を球界に送り出したという害がデカすぎる
何人の投手があいつに壊されたんや イチローに並ぶには初年度殿堂入りが最低条件だからNPB経由せずメジャー目指さないとほぼ無理だよ >>261
もうしばらくダルビッシュ以上の投手は出てこんわね ゴキブリ信者イライラしてて草生える
WBC如きに本気になってるのはお前だけだぞってダルは言いたかったんやで ダルと大谷のショートアームが怪我防止に有効っての全然信じられんわ
見た目からして怪我に繋がりそうやし実際怪我しとるし 完全に偏見やけどダルって引退後ヤクか投資詐欺でニュースになりそうだよな 佐々木朗希が来オフポスティングされたらダル超えるかもな
サイヤング獲る可能性が高いから少なくとも単年では超えると思う ガチで引退したらミュートさん以上の老害になりそうで怖い
ミュートさんは黙ることで炎上を回避したけどダルはあの場面でガチ失言するタイプやし ダルは活躍期間が長いから凄いわ
チームで3本の指が入るレベルのピッチングを安定して続けとる
後輩のマーすらついていけなくなって出戻りしたのに イチロー
ミートD
パワーE
通算成績見れば打撃はこんなもんやしな >>276
ローキは稼働率がしょぼすぎてムリちゃう 殿堂入りは現代の基準で評価し直すやろけど一発でなったらどうするんや? >>78
悲しいかな今はただの老害になったイチロー >>273
3回も世界一なったんやから韓国に一度ぐらいあげてもええかもしれんわねw >>12
あの時は若くて売り言葉に買い言葉でしたとかいえたらなぁ…
ダルって顔はかっこいいのに発言がいつも超絶ダサいよな ローキメジャー行ったら本気出すってんなら見てみたいわ 次にサイヤング取ったやつはダルの格は超えるやろな
野茂の格を超えるかは分からんが オオタニサンにとってはWBCなんて通過点でしかないからな
だからこそドジャースに移籍して本物の頂点へ行こうとしとるんや ダルってかっこいいこと言えなさそうだもんな
プライドを守る発言ばっかで小物臭いし ダルビッシュってこれだけの才能と実績ありながら性格がなんJ民なのは何でなのか
弟とかクソ調子乗ってるけど普通ああなるよな
しかもハーフやんけ ただサイヤングはスネルごときでも取れるからな
今のあいつの評価を見るとやっぱり通算の評価も見ないと
2回も取ってんのに山本以下の評価だし >>21
楽しくないぞ
小学校でも高校の野球部でもみんなから嫌われてたぞ >>287
イチローも似たようなタイプやと思うけど
イチローはレジェンドにはちゃんと迎合出来るところが違うな
どうせダルかてこのままいったら老害化するやろけど
その時にお前が言うなってなる気がするわ NPBダルビッシュの投球指標を見ると、2011ダルビッシュはバグみたいな数字の佐々木が現れるまで史上最強投手といっていい数字やからな
山本のキャリアハイは2011ダルビッシュの足下くらいで全然届いてない
もちろん絶対的な能力なら当時のダルビッシュより今の山本の方が高そうやが プロ野球選手なのにひろゆきとかシバターとかと交友関係あるのネットの人間なんやなぁっての実感する >>304
本当笑えんわ
陰謀論にハマらなければええけど >>304
正直これは高卒やからしゃーない部分あるわ
ほとんどの日本人は卒論制作時にエビデンスの重要性を知るからな 十分レジェンドやろ
高木豊、谷繁筆頭にかなり年上世代のOBからも歴代最強を推す声が多い Twitterとyoutubeのせいやな
情報発信しすぎるとありがたみも神秘性もなくなってしまう >>311
それはあるかもな
引退後にYouTubeやってるレジェンドはたくさんおるけど現役やしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています