【悲報】懐古厨「昔のゲームは広大な世界を表現できてたのに。今のはダメ」→大激論へ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:54:11.64

324：それでも動く名無し：2024/01/04(木) 09:34:09.42 ID:JKRyRoXAM
グラフィックが進歩して広大なワールドマップが表現できなくなったのつらいな
今ほとんどエリア制か世界規模ではないオープンワールドよな

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1704323596/

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:54:23.62

どっちが正しいんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:54:40.87

これだから末尾Mは

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:54:55.64

いかにも荒れそうなレスで草

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:54:56.66

まあエルダースクロールで世界が一番広かったのは2やしな
スカイリムとか世田谷区サイズやし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:55:11.32

意味不明
何を言いたいんやこのジジイ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:55:36.77

これは荒れるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:55:38.99

飛空艇で世界を簡単に一周する世界線やろ…

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:56:30.39

ジジイさあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:56:42.57

末尾Mの時点で察するわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:56:57.65

👴「ワシの頃のゲームはねえ！」

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:57:11.91

懐古厨死ねって結論にしかならんよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:57:25.03

オープンワールド嫌いそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:57:26.51

ドラクエ8って2004年のゲームなのに11よりマップでかくて、地方変わってもロード入らないのはどうなの
普通劇的に進化してグラフィックだけ上がるのがゲームだろ。なんで退化してる部分もあんの😅

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:57:38.30

クソジジイ黙れよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:57:45.82

しょっぼい村～しょっぼい街で広大とか言ってたのは泣けるな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:58:10.14

ワールドマップってエリア制やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:58:15.79

これに対して「ボケ始まってますね」って言ったら怒られる？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:58:21.21

叩いてる奴が露骨に単発末尾0で具体的なこと何も言ってないのいくらなんでも自演バレバレすぎて痛々しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 10:59:57.19

主人公キャラがドット表現で済ませることが出来たから、周りの世界を広く表現出来たって事じゃないかな
今は等身大フルポリゴンキャラだから世界も狭くなる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:00:36.20

>>16
世界の広さがプレイヤーの想像力できまってたころやからね
当時は広く感じれても今の基準だとやっぱりしょぼい

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:01:34.96

街や村がムダに広くて延々と走り回らないと行けないタイプはいや！
しかも、半端に花壇とかあって避けないと行けないとか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:01:41.98

ほぼドラクエ3のままスケールだけ10倍にすべき

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:02:05.30

>>14
8はうまいこと出来てたな
ロード必要なとこでは街を通るようになってたり

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:02:17.81

いうて広さ自慢してるバンゲリングベイとかいうクソゲーあれ何なん
目的が分からんマイクにハドソン言うゲーム？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:02:26.37

実際開発費肥大化しとるし実際星レベルを丸ごとは表現しない方が主流やろ
逆にスカスカ上等って割り切ることで広大なオープンワールドと広さを両立したstarfieldみたいなゲームも出てきたけど案の定スカスカを叩かれた

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:02:43.63

アサクリヴァルハラも作り込み密度は高いけど狭かった感あったしな
作り込みもコピペみたいなの多かったし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:03:55.00

唐突なバンゲリングベイに草

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:03:58.68

ワールドマップで拠点選んでワープ式になってしまった

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:04:04.95

昔のワールドマップ制やと一マスで何キロも進んで街間の移動エリアは表現せんでええからな
オープンワールドだと街以外も等身大で自然や地形や建築物表現せなあかんし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:04:19.51

>>26
面白い試みやと思ったけどスカスカな部分があることも楽しもうみたいな情緒に訴えかけるのにはキッズには無理があったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:04:25.92

>>27
ロケーションの豊富さは大事やね
オリジンとかオデッセイの方が広大さは感じるわ
ヴァルハラは舞台設定があかんわそこさえ良けりゃ最高傑作やった

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:05:32.89

シンボルとランダムってどっちが開発費かかるんや
ランダムのが開発費かかる説もあるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:05:48.34

ワールドマップいるよな
オープンワールドは世界がほんと狭いよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:05:55.38

言うほどでもない雰囲気

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:06:13.99

若い世代「オープンワールドが当たり前」→めっちゃ売れる
老人世代「一本道がいい」→まったく売れない

どっちが世界に喜ばれるかってのはもう決着しとる話や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:06:48.11

ゲームにグラは要らない勢ってあんま見なくなったな
PS3辺りだと腐るほど居たのにリアルなの体験したら戻れなくなったか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:07:46.60

>>37
逆やない？
FF16の失敗のおかげでグラフィック論争再燃したやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:08:20.32

>>22
街なんて世界樹みたいなのでええよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:08:39.69

>>37
そらゲームは視覚情報がめちゃくちゃ重要やしな
Switchが売れたのも初めて「まともに」任天堂のゲームがHDクォリティでできるようになったからやし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:09:12.16

https://imgur.com/uBWCz.png

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:10:30.92

アサクリとかいう一つの街を作り込む事にだけ特化した散歩ゲー

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:13:53.06

>>37
そらwiiとHD機のPS3とじゃグラに天地の差があったからやろ
任天堂派としてはグラについてはそう言うしかなくなるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:13:56.46

広くてもUOみたいに意味のないのはつまんないしね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:15:14.04

昔のRPGなんて逆に世界が狭いだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:15:53.84

まあある意味リアルスカスカオープンワールドだよな
現実の山とか平原なんもないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:16:31.10

オープンワールドスカスカ理論見るけど
旧来のRPGなんてオープンワールドゲームよりフィールドイベントないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:16:35.43

>>41
広いけど海＆海＆山＆海で悪い意味でリアルなジャストコーズそんなに好きじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:16:50.74

バンゲリングベイってクソゲー扱いされてたけど
ワイは好きやったで
たのむから空母耐えてくれー！ってハラハラドキドキできたし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:16:54.44

>>45
ワールドマップは想像力で補わせる余地があるけど
オープンワールドにはない、この違い

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:17:03.44

ドラクエ3とロマサガが対

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:17:17.31

でももう二度と世界全部を旅するRPGは出ないんだと思うと少し寂しくはあるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:17:22.80

>>37
最近のゲームは〜言いたいだけだったのに普通にインディーで売れまくってるせいで言えなくなったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:17:49.98

ドラクエ11はワールドマップあったやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:18:03.81

>>34
大規模にすると一つずつの街が薄味になるからいらんわ
今は国家民族風土を描き上げてNPCの生活感を演出して
没入感を増すのが売れ筋なんやから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:18:32.23

今と昔でプレイ時間の差もあるんやないか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:18:34.92

カセット買って帰りの電車の中で説明書読んでる時のドキドキ感

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:18:36.95

ブレワイ以外に探索部分がおもろいオープンワールド無かったわ
街のイベントとかのがおもろい

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:19:32.41

昔のRPGは旅感あった！←これ気持ちは分かるけど
フィールドマップ歩く楽しみはあんまりなかったわ
オープンワールドの方が探索楽しいから歩く楽しみある

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:19:41.59

そうか？
ツシマとかファストトラベルなけりゃ移動ダルくなるくらい広いぞ🤢

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:19:49.06

>>14
そりゃレベル5とよくわからん下請けの差やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:19:54.31

>>58
フォールアウトやれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:20:22.70

広けりゃいいってもんじゃないことを広さに全振りしたstarfieldが証明してしまった

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:20:33.42

いやこれに関しては良くも悪くも間違いないよ
小説の映画化みたいなもんというか、想像で補っていた余白を全部再現しなきゃならなくなった
FF7Rがそれを証明してるようなもん、昔みたいな大陸全土で特徴ある街が何十もあるとかはまだ無理

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:21:10.06

ポポロクロイス物語「一理ある」

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:21:10.08

限られた範囲の箱庭を作り込んだところで開発が力尽きてしまうんやな
これが自動で生成されるようになれば

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:21:58.59

>>58
探索だけならフォールアウトのが上
更に上なのはRPG要素薄いけどマイクラやな
あれはほとんど時間探索や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:22:15.16

スタフィーのアレを広大な世界と評するのは違う気がするわね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:22:37.75

>>66
今くらいAIが進歩した状態からStarfieldの開発がスタートしてれば別物が産まれてたのかもな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:22:46.80

>>52
原神が全部の国を実装したら最終的にはそうなるんやないか？
オープンワールドでほんま大層なことしとるわと感心するわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:22:52.61

ミッション式で遠景でルビコンを表現したAC6は英断やった

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:23:04.33

探索が面白いのはなんのこんのエルデンリングやな
馬の操作性が良すぎて楽しい

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:23:50.94

ベセスダの良さはロールプレイ性
スタフィーはそれがうんちだっただけや
ロールプレイ性あったらスタフィーは評価されてたから広さの問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:24:31.49

MOD使えるオープンワールドはいいね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:25:19.37

ゼルダとかもスカスカだもんな
街も人も全然いない
正統進化はマジで2000年代後半くらいで止まってて
何かを犠牲にしないと成長しなくなってる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:25:31.52

>>68
スターフィールドは枠組みとしてはむしろクラシックRPG的だと思うけどね
多くの時間を星系マップを見て過ごすところは昔のワールドマップ方式って感じ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:26:28.37

スタフィーはあんなスカスカになるくらいなら、舞台を太陽系だけに絞って密度あげれば良かったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:26:36.64

>>70
原神はデザイン的に単に街と街を歩き回って満足できるって言うものではないからな…

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:27:06.71

まぁ今OWゲー見せて必ず言われるのって尺的な広さよりフィールド内の密度だよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:27:23.90

>>75
面白くなる要素でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:27:35.08

全然表現できてねーだろ
ひとつの大陸に町がポツンとひとつしかなかったりワールドマップ数分歩くだけで地球一周できまり
当時から馬鹿みたいだなと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:27:44.75

サイパンの街一つ舞台にしてるのでもあんくらい作り込んどったら満足するしな
あの作り込みで世界全部表現とか無理やし仮にされたとしても100パー途中で飽きるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:27:51.76

スカイリムくらいでいい

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:27:58.24

フォールアウトは買うの1番新しいやつでええんかいな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:28:24.43

スタフィーって伝説の方かと思ったわ⭐

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:28:48.42

ワールドマップがあるゲームは世界を歩くから広大感はあるが
道中の発見が薄いから探索要素はあんまない
それならオープンワールドやエリアマップでアイテム落ちてるゲームのがフィールド歩いてて楽しい

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:28:53.89

>>84
76はあかんですよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:28:55.86

他の分野でもそうだけど
昔の名作VS現代の普通の作品で比較するからおかしいんだよな
スーファミ時代に死ぬほどつまらなかったらRPGなんていくらでもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:28:58.47

広く感じただけだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:29:32.16

>>58
ワイは逆やなあ
探索の面白さってそれによって得られる報酬とそれを得るまでの道のり、難度によって決まるけどブレワイはそれが希薄すぎて探索マジでおもんなかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:29:35.26

サンアンドレアスくらいがベストだわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:29:41.61

原神はモンド璃月だけで並のオープンワールドゲーくらいのサイズあるからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:29:47.07

かつて広大な東京を再現したmeet-meってゲームがありましてね…

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:30:09.19

サルゲッチュ2とかマリオサンシャインみたいにガッツリプログラミングされた箱庭を何個も探索させてくれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:30:18.21

昔のRPGって死ぬほどエンカウント率高くてぶっちゃけストレスしかなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:30:43.95

>>86
このレスで議論終了だろ
ワールドマップあるゲームは街と街行き来するだけでフィールド探索が面白くない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:31:39.93

>>1のレスは出来なくなったっていう端的な事実に言及してるだけでそれが良いとも悪いとも言ってないように見えるけどな
事実に言及されただけで自分が否定されたって思い込んでビキっちゃうガキ臭い奴多過ぎやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:31:45.37

ドラクエ1とか自由度の塊なのに人気ないな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:32:02.62

FF5とFF15、16の世界観の広さ比べてみ
圧倒的に5の方が広いやん

グラだけ綺麗になってもゲームとして退化してたら意味無いよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:32:25.26

>>97
元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:32:29.87

>>92
サイズあっても密度がスカスカすぎんだよなあ原神は
無駄に広いフィールドでやることごみ拾いしかないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:32:56.63

>>96
言うてオープンワールドでもそんな面白くないけどな
街とかダンジョンに凝縮してた分を薄く広く伸ばしてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:33:03.04

>>101
嘘だろ？
あんだけ密度高いゲームそうそうないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:33:11.52

>>97
ニュアンス的にはオープンワールドを否定したがってるというよりオープンワールドかつ世界中を表現するの両立さたゲームをやりたがってる感じだよなこのレス

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:33:13.02

そもそもスーファミの頃にファミコンと比べて最近のゲームはグラフィックばかり意識して～って言われてたんやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:33:24.84

>>99
FF15は旅感あったからFF5とか言ってレスすんなアホ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:34:38.08

今はDLCがあるから簡単にふやせるといえよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:34:40.21

>>101
あれはソシャゲ要素も足引っ張ってるんやろな
本来宝箱に入れるべき強武器とかはガチャにせざるを得ないから育成素材(ゴミ)しか入れられない

フィールド自体はそれぞれ現実の国のモチーフとか再現してて良かったんだけどな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:35:12.20

スト6のワールドツアーみたいにマップ区切ればええねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:35:12.94

>>103
ああ……うん……
宝箱とか瞳集め楽しめる人にとっては最高かもね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:35:15.21

マイクラ現象でしょ？
いきなりフィールドに放ったらかしにされて
それを「自由度があって面白い」と感じるかどうかって事
ある程度、道筋が無いと途方にくれる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:35:39.66

>>100
まずそのレス見てこんなスレタイに結び付いてしまうイッチがそのガキ臭い奴の代表ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:35:52.17

これよく言う奴いるけど昔のJRPGなんて世界観も適当だし
世界一周するような冒険なのにキャラクターが全然歳もとらないピクニック感覚だしすげー安っぽいけどな
TES並みにアホみたく世界設定練り込んでからなにか言えや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:35:57.14

昔のゲームはRDR2みたいに綺麗な流れで街の外で面白いイベントが起きないからなぁ
街の外でイベント起きてもだいたいが強制イベント

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:04.44

>>105
せやな
https://i.imgur.com/Zi9B3PL.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:09.00

そりゃオープンワールドの実力出せるならオープンワールドでいいんやけどな
ほとんどがPVに広い！オープンワールド！って書くためだけに無駄にフィールド広げただけのセブンイレブンの新商品なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:11.54

>>110
オープンワールドってそういうもんちゃうの
探索がメインのゲームや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:22.62

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:22.62

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:23.65

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:23.94

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:24.16

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:24.41

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:24.61

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:24.86

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:25.08

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:25.30

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:25.48

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:26.31

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:27.24

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:27.92

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:28.52

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:28.69

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:29.17

元レスじゃなくてスレタイの議論や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:30.01

元レスじゃなくてスレタイの議論や

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**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 11:36:39.15

昔のRPGって広大に見えるけどフィールドマップ上でキャラのサイズが大きいからいうほど広くないよな

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おっちゃんたちも時のオカリナで嬉ションして史上最高のゲーム扱いしてるんだしオープンワールドゲーム大好きやろ

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キレてて草

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