忠臣蔵「47人の無職が逆恨みで爺さんを集団リンチしました」←この話が大人気な理由
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現代っ子の感覚では理解できんよな
浅野が青葉して処罰されたから70のジジイを47人で襲ったら美談になるんやで そら吉良とか参勤交代を免除されるレベルの超名家やし斬ったらあかんよ 忠臣が評価されてあわよくばどこの藩から藩士のお誘いも来るんじゃないかという打算もあったのやろ いくらなんでも47人の完全武装したおっさんらがジジイの寝込みを襲ってぶっ殺すのは卑怯感ない?と昔の人も思ったのか
吉良側も清水一学とかやたら剣豪キャラにされてる 主君がやり損なった刃傷を家臣でやり遂げて雪辱を果たすってロジックやから仇討ちですらないという… >>12
参加しない面子も再就職決まってたからそれだけが理由ってのは弱いわ 平和な時代に起きたとんでもないハプニングだから当時の人が面白おかしく脚色して話題にしたんだろうなあと 逆恨みか?
吉良と浅野の間に何があったか正式な記録が残ってない以上なんとも言えんやろ こいつらはアマチュアやね
山上さんは単独でやってのけたから格が違う お上に絶対逆らっちゃいけない朱子学の論理を正当に破ったから
幕府も強く言えなくて当時の民衆からすれば最高にスカッとする話やったやろな 一時期浅野ガイジ説が主流で下火やったがパラハラ許さん風潮で盛り上がりワンチャンあるやろ 幕府がちゃんと取り調べの記録残してればな
その辺有耶無耶にしたから民衆からすれば超上級国民の吉良は許されたって思われたんちゃうか >>24
生類憐みの令も始まってた時期やし
幕府に対する町人の不満もあったんやろな 物語としてなら忠臣蔵ほど起承転結ハッキリしたストーリーもそうそう無いやろ
事件としてなら太平の元禄に幕府の思想的統制を根本から揺るがす出来事やったしそら同時代に生きてる人間からした衝撃以外の何物でもない >>25
モンスター系部下(婉曲的表現)に逆恨みされる上司もいける 浅野側がガイジって広まってから
この作品映像化されなくなったよな まぁ吉良はジジイで、浅野はまだまだ若僧やったし
新入社員ががイキったら上司に怒られて発狂したんやろ。
殿様の僕たんが怒られるのなんかおかしいって。 これ言うほど吉良が悪いやつやないってなんかで見たんやがホントなんか? >>12
実際47士の親戚で就職決まったやついるしな 美談にされて百年以上経ってもなお浅野のキチガイ要素が話の中に残ってるって当時の人達からしてもかなり浅野がキチガイだったんやろな 今クソメガネ&中抜き5人衆討たれたら称賛の嵐やもんな
そんな話や いや浅野がガイジで吉良は悪くないってのも全然根拠無い話やからな
幕府が取り調べの記録残してないから
取り調べはした筈なのに記録は残してないあたり不都合な事はありそうやけど 直接はネタにするとお咎め受けるから
吉良=高家やから高師直
浅野=赤穂は塩名産なんで塩冶高貞
と南北朝時代の人物に置き換えて話にしてた 大石内蔵助に対して佐野政言の知名度の低さは何だろうな >>40
殿中で刀抜く時点で浅野は間違いなくガイジやろ 松の廊下〜内匠頭切腹〜赤穂評定&開城〜山科〜討ち入りからの泉岳寺とまあ改めて見ると画になる場面がバランスよく散りばめられるとるわ
サイドストーリーも豊富やし >>35
領地では名君なんやろ
でも同僚に対してどうだったかまでは分からんからな もう人気ないから年末に忠臣蔵のドラマやらなくなっただろ 墓参り→即自首のコンボだから切腹で済んだけど
普通に全員斬首案件なんだよなあ あれ結局のところ吉良に儀礼ごとの手伝いしてもらった浅野内匠頭がネチネチクドクド嫌味言われたことにキレたのがきっかけやろ
儀礼自体はつつがなく終わったらしいから吉良も仕事自体はきちんとしたんやろうし、浅野内匠頭のキチゲが小さすぎただけなんじゃ…… 忠臣蔵で面倒なのは実はこうだった!みたいな話もまた根拠が無いところ
吉良が明君とかいうのも後世の資料やし吉良と浅野の間で実際何があったのかも不明
一次資料に欠けてるからどちらにせよ想像で語ってるねん 物語としての起伏バランスがいい飽きさせない
それはそれとして浅野はやべえやつや >>42
大石ほどのわかりやすいストーリーが無かったからやろ
動機は諸説あるみたいやが当時からしてもどれも眉唾もんっぽい話にしか思えんし 多分、下剋上に近いものを記録に残すと幕府に対して謀反が起こる
可能性が有ったから、正式な記録は残さなかったんじゃないか? NHKの大河ドラマの第1作目は赤穂浪士
それぐらい昔は時代劇といえば忠臣蔵だった >>35
刃傷沙汰起こす前の幕府の覆面調査評「浅野はうつけ」
吉良がいじめてたと言われるが浅野が無作法したら指南役の自分の責任になる&今まで他の奴にも礼法教えてるから浅野がよほどガイジだったかキチガイだった説 >>42
当時は田沼政治への反発から世直し大明神言われたけど
物語的になにか作られたわけでもないしな
ところで田沼氏って佐野氏から分かれた家なんよな
それで揉めたんかね 47人もいるのに赤穂浪士のキャラ弱くない?
新撰組は沖田、近藤、土方、斎藤と誰もが知る人物沢山いるのに そもそも浅野が実際何されたか分かってないから何とも言い難いやろ
陰湿ないじめ受けてたならまぁしゃーなしとなるし大したこと無かったなら血の気が早いとなる
実際のところが分からん以上分からん話や 個人的にはもう戦国の気風も全く無くなったであろう元禄の時代にどの程度現実的だったかはさておき赤穂籠城が選択肢の一つしてあり得たってことが興味深いわ 主君や親の仇討ちは美徳だからね
なにもしないのはむしろ不届き者 >>60
虐められたから刃物振り回していい理由にならんし
要するに明らかにTPOおかしな行動してる以上は異常性があるといわざるをえないんよ >>59
47人の大半は付き人みたいなものだったからな >>59
擦られるのは大石親子と原、堀部と寺坂とかやな >>54
切腹としたのは、世間で人気が出すぎてそうせざるを得なかったんかな
庶民の顔色伺って沙汰を決める辺り、今よりマシかも >>57
アスペはお前やろ
吉良は全く悪くなかったってバレて人気なくなっただけや >>61
赤穂の城受け取るだけやのに水軍まで出動させるあたり実践経験無いとはいえ幕府もビビり過ぎやと思うわ >>69
でも罪人にはかわりないので戒名にはしっかり刃の字は入れてるね >>71
その吉良は実は悪くなくて〜みたいな話も根拠が微妙なんやけどな
逆張りで実はこうだった!みたいなのは話題になりやすいから広まるけどそっちも信憑性怪しいのはあんまり知られてない 少し前に江戸城で老中が若年寄に斬られて死んだりした時代だからね 赤穂浪士「吉良上野介の首取ったンゴオオオオ!!」
赤穂浪士「殿の墓前に供えるンゴオオオオ!!!」
赤穂浪士「よし、気が済んだから吉良の首返すか!」
吉良家「サンガツ」
このあたり現代では考えられん流れ 吉良側も100人くらいおったやろ
明らかに狙われてるのに準備してなかったのが悪いよね >>72
兵法が完全に耳学問になってる時代に仮に赤穂藩が籠城選んでたらどうなってたんやろな
赤穂藩以上に攻囲する側の幕府に継戦能力があるとは思えんし案外第二次長州征伐並のグダりっぷりで幕府あかんやんってなってたりして ワイは吉良が浅野に嫌がらせしまくったって読んだが
日本の歴史って漫画やで 当時は復讐は褒められるべきことだったから
殿様のために働くことは素晴らしいから
喧嘩両成敗というルールがあるのに守られなかったから 当時の常識なら吉良の息子処罰は妥当とかニチャってた歴史マニアキモいわ 民衆的には時代的に戦闘を見たことない人も多かったから無責任に熱狂したみたいやな 町民も期待してた上に幕府ですら赤穂浪士は討ち入りせんのか?ってチラチラしてたからな
武士は何より面子が大事やから舐められる訳にはいかんねん
ある意味赤穂浪士にはもうその選択肢しか残されてなかった >>78
吉良側の死傷者あわせると30人以上はおったみたいやな
吉良の実子の上杉綱憲も援軍送りたかったけど
事前に幕府から止められてたっていう 浅野が乱心扱いやったら終生押籠で息子に家督行ってたかもしれんのにな 吉良が土蔵に逃げ込んで震えてるってのがなんとなく悪人ムーブっぽいからな
ちゃんと刀抜いて討ち死にしてれば世論も違ったやろ 江戸時代には罪刑法定主義なんてないからまあ法律的には最悪な世の中やで マナーも知らないカッペをバカにしたら殺されたでござる まああの当時の人達にとってスカッとジャパンやったからね 検察「山上ご乱心」
??「浅野ご乱心」
とりあえずレッテル貼り >>93
長政の三男の長重が赤穂の藩祖やな
直系の四代目が長矩 >>95
乱心扱いって今も昔も罪を軽くする温情なんだよな
もし乱心ということだったら本人の切腹だけで済んでたかもしれないみたいだからね 綱吉「はえ~なんか良うわからんけど忠臣やん!生かしたったら?」 >>97
乱心は家臣が藩主隠居させるときに使ったり
便利使いされとる時代やな 吉良家ってワンチャン将軍にもなれてたガチの名門やからな
それで浅野への取り調べを有耶無耶にしたまま処刑したら民衆からすれば怪しむやろ
あいつ上級国民でお咎め無しなんじゃね?って思われても仕方ない まぁ忠臣蔵は赤穂事件をモチーフにした物語やしな
真田幸村みたいなもんや 日本三大仇討ちのあと二つを知らない日本人が増えてるらしい わいも大石内蔵助は親戚関係にあたるが口外せんようにと小さい頃からいわれてきとったが苗字が蜂須賀やから分かる人には分かってた >>30
その一説がことさら平成の世の中でフィーチャーされて
赤穂浪士的な話が下火になってるのこそが今の日本らしいわよね そりゃ「イキ」だからよ
江戸っ子はイキなものが好きなんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています