忠臣蔵「47人の無職が逆恨みで爺さんを集団リンチしました」←この話が大人気な理由

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 21:58:10.74

なんで？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:21:04.62

>>42
当時は田沼政治への反発から世直し大明神言われたけど
物語的になにか作られたわけでもないしな

ところで田沼氏って佐野氏から分かれた家なんよな
それで揉めたんかね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:21:05.09

47人もいるのに赤穂浪士のキャラ弱くない？
新撰組は沖田、近藤、土方、斎藤と誰もが知る人物沢山いるのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:21:49.13

そもそも浅野が実際何されたか分かってないから何とも言い難いやろ
陰湿ないじめ受けてたならまぁしゃーなしとなるし大したこと無かったなら血の気が早いとなる
実際のところが分からん以上分からん話や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:22:10.43

個人的にはもう戦国の気風も全く無くなったであろう元禄の時代にどの程度現実的だったかはさておき赤穂籠城が選択肢の一つしてあり得たってことが興味深いわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:22:23.48

主君や親の仇討ちは美徳だからね
なにもしないのはむしろ不届き者

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:06.22

真相はあんま分かってないんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:13.40

浪士の息子たちはことごとく島流しにされたらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:17.76

>>60
虐められたから刃物振り回していい理由にならんし
要するに明らかにTPOおかしな行動してる以上は異常性があるといわざるをえないんよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:19.81

>>59
47人の大半は付き人みたいなものだったからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:34.99

ドレスコードドッキリでブチギレる奴キツいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:24:27.51

>>59
擦られるのは大石親子と原、堀部と寺坂とかやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:24:58.44

>>54
切腹としたのは、世間で人気が出すぎてそうせざるを得なかったんかな
庶民の顔色伺って沙汰を決める辺り、今よりマシかも

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:25:37.70

ナメられたから殺したでええよもう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:25:55.23

>>57
アスペはお前やろ
吉良は全く悪くなかったってバレて人気なくなっただけや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:26:14.58

>>61
赤穂の城受け取るだけやのに水軍まで出動させるあたり実践経験無いとはいえ幕府もビビり過ぎやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:27:16.16

>>69
でも罪人にはかわりないので戒名にはしっかり刃の字は入れてるね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:27:36.58

>>71
その吉良は実は悪くなくて〜みたいな話も根拠が微妙なんやけどな
逆張りで実はこうだった！みたいなのは話題になりやすいから広まるけどそっちも信憑性怪しいのはあんまり知られてない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:27:46.01

少し前に江戸城で老中が若年寄に斬られて死んだりした時代だからね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:27:56.93

赤穂浪士「吉良上野介の首取ったンゴオオオオ！！」

赤穂浪士「殿の墓前に供えるンゴオオオオ！！！」

赤穂浪士「よし、気が済んだから吉良の首返すか！」

吉良家「サンガツ」

このあたり現代では考えられん流れ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:28:56.66

大忠臣蔵観たらぶち殺したくなるのもわかる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:29:49.83

吉良側も100人くらいおったやろ
明らかに狙われてるのに準備してなかったのが悪いよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:30:11.76

>>72
兵法が完全に耳学問になってる時代に仮に赤穂藩が籠城選んでたらどうなってたんやろな
赤穂藩以上に攻囲する側の幕府に継戦能力があるとは思えんし案外第二次長州征伐並のグダりっぷりで幕府あかんやんってなってたりして

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:30:46.27

ワイは吉良が浅野に嫌がらせしまくったって読んだが
日本の歴史って漫画やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:31:04.16

畳張り替えのエピソードとか日曜劇場っぽくてすき

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:31:31.97

当時は復讐は褒められるべきことだったから
殿様のために働くことは素晴らしいから
喧嘩両成敗というルールがあるのに守られなかったから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:31:39.81

当時の常識なら吉良の息子処罰は妥当とかニチャってた歴史マニアキモいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:31:48.96

これの現代版が山上事件らしいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:33:13.51

民衆的には時代的に戦闘を見たことない人も多かったから無責任に熱狂したみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:33:18.55

町民も期待してた上に幕府ですら赤穂浪士は討ち入りせんのか？ってチラチラしてたからな
武士は何より面子が大事やから舐められる訳にはいかんねん
ある意味赤穂浪士にはもうその選択肢しか残されてなかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:33:41.33

>>78
吉良側の死傷者あわせると30人以上はおったみたいやな
吉良の実子の上杉綱憲も援軍送りたかったけど
事前に幕府から止められてたっていう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:34:47.28

浅野が乱心扱いやったら終生押籠で息子に家督行ってたかもしれんのにな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:34:47.53

吉良が土蔵に逃げ込んで震えてるってのがなんとなく悪人ムーブっぽいからな
ちゃんと刀抜いて討ち死にしてれば世論も違ったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:34:56.10

江戸時代には罪刑法定主義なんてないからまあ法律的には最悪な世の中やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:35:33.53

>>87
完全に幕府と市民のおもちゃです

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:35:38.65

マナーも知らないカッペをバカにしたら殺されたでござる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:36:18.75

浅野内匠頭って浅野長政の子孫なん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:36:33.43

まああの当時の人達にとってスカッとジャパンやったからね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:37:01.00

検察「山上ご乱心」
？？「浅野ご乱心」

とりあえずレッテル貼り

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:38:37.49

>>93
長政の三男の長重が赤穂の藩祖やな
直系の四代目が長矩

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:41:52.05

>>95
乱心扱いって今も昔も罪を軽くする温情なんだよな
もし乱心ということだったら本人の切腹だけで済んでたかもしれないみたいだからね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:43:33.77

綱吉「はえ～なんか良うわからんけど忠臣やん！生かしたったら？」

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:44:05.29

>>97
乱心は家臣が藩主隠居させるときに使ったり
便利使いされとる時代やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:44:58.62

吉良家ってワンチャン将軍にもなれてたガチの名門やからな
それで浅野への取り調べを有耶無耶にしたまま処刑したら民衆からすれば怪しむやろ
あいつ上級国民でお咎め無しなんじゃね？って思われても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:45:41.03

まぁ忠臣蔵は赤穂事件をモチーフにした物語やしな
真田幸村みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:46:49.24

やり切ったから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:48:04.17

日本三大仇討ちのあと二つを知らない日本人が増えてるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:50:29.92

わいも大石内蔵助は親戚関係にあたるが口外せんようにと小さい頃からいわれてきとったが苗字が蜂須賀やから分かる人には分かってた

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:51:16.72

>>30
その一説がことさら平成の世の中でフィーチャーされて
赤穂浪士的な話が下火になってるのこそが今の日本らしいわよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:52:09.63

大石内蔵助癇癪持ち疑惑

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:52:34.10

そりゃ「イキ」だからよ
江戸っ子はイキなものが好きなんや