忠臣蔵「47人の無職が逆恨みで爺さんを集団リンチしました」←この話が大人気な理由

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 21:58:10.74

なんで？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:00:10.90

現代っ子の感覚では理解できんよな
浅野が青葉して処罰されたから70のジジイを47人で襲ったら美談になるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:00:28.09

原爆は戦争終わらした奇麗な核みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:01:10.22

>>6
1億総なんG民だったのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:01:44.01

宮本武蔵にそっくりやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:02:42.44

そら吉良とか参勤交代を免除されるレベルの超名家やし斬ったらあかんよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:02:55.00

忠臣が評価されてあわよくばどこの藩から藩士のお誘いも来るんじゃないかという打算もあったのやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:03:41.70

いくらなんでも47人の完全武装したおっさんらがジジイの寝込みを襲ってぶっ殺すのは卑怯感ない？と昔の人も思ったのか
吉良側も清水一学とかやたら剣豪キャラにされてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:03:49.74

大石の謀略の賜物

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:04:37.97

吉良が悪い奴だから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:04:46.71

主君がやり損なった刃傷を家臣でやり遂げて雪辱を果たすってロジックやから仇討ちですらないという…

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:05:05.17

>>12
参加しない面子も再就職決まってたからそれだけが理由ってのは弱いわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:05:06.02

平和な時代に起きたとんでもないハプニングだから当時の人が面白おかしく脚色して話題にしたんだろうなあと

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:05:56.72

殿中でござる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:06:10.80

逆恨みか？
吉良と浅野の間に何があったか正式な記録が残ってない以上なんとも言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:06:47.69

浅野様をいじめた吉良を許すな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:06:51.99

こいつらはアマチュアやね

山上さんは単独でやってのけたから格が違う

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:08:00.38

結局赤穂浪士は何で吉良吉影を切り付けたんだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:09:08.48

お上に絶対逆らっちゃいけない朱子学の論理を正当に破ったから
幕府も強く言えなくて当時の民衆からすれば最高にスカッとする話やったやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:09:13.21

一時期浅野ガイジ説が主流で下火やったがパラハラ許さん風潮で盛り上がりワンチャンあるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:10:35.72

毎年年末やってたよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:11:31.63

幕府がちゃんと取り調べの記録残してればな
その辺有耶無耶にしたから民衆からすれば超上級国民の吉良は許されたって思われたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:11:44.59

>>24
生類憐みの令も始まってた時期やし
幕府に対する町人の不満もあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:11:56.25

物語としてなら忠臣蔵ほど起承転結ハッキリしたストーリーもそうそう無いやろ
事件としてなら太平の元禄に幕府の思想的統制を根本から揺るがす出来事やったしそら同時代に生きてる人間からした衝撃以外の何物でもない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:12:31.95

最近の研究では浅野がただのキチガイだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:12:49.40

https://media.tenor.com/1lHoetL0mo0AAAAM/47ronin-keanu-reeves.gif

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:13:11.93

>>25
モンスター系部下（婉曲的表現）に逆恨みされる上司もいける

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:13:29.92

浅野側がガイジって広まってから
この作品映像化されなくなったよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:14:19.49

まぁ吉良はジジイで、浅野はまだまだ若僧やったし
新入社員ががイキったら上司に怒られて発狂したんやろ。
殿様の僕たんが怒られるのなんかおかしいって。

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:14:21.68

これ言うほど吉良が悪いやつやないってなんかで見たんやがホントなんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:14:43.32

>>12
実際47士の親戚で就職決まったやついるしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:15:15.19

幕府的にはNGだったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:15:24.76

美談にされて百年以上経ってもなお浅野のキチガイ要素が話の中に残ってるって当時の人達からしてもかなり浅野がキチガイだったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:15:27.93

今クソメガネ＆中抜き５人衆討たれたら称賛の嵐やもんな
そんな話や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:15:31.44

いや浅野がガイジで吉良は悪くないってのも全然根拠無い話やからな
幕府が取り調べの記録残してないから
取り調べはした筈なのに記録は残してないあたり不都合な事はありそうやけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:16:14.92

直接はネタにするとお咎め受けるから
吉良＝高家やから高師直
浅野＝赤穂は塩名産なんで塩冶高貞
と南北朝時代の人物に置き換えて話にしてた

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:16:21.03

大石内蔵助に対して佐野政言の知名度の低さは何だろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:16:50.31

>>40
殿中で刀抜く時点で浅野は間違いなくガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:17:07.63

松の廊下～内匠頭切腹～赤穂評定&開城～山科～討ち入りからの泉岳寺とまあ改めて見ると画になる場面がバランスよく散りばめられるとるわ
サイドストーリーも豊富やし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:17:11.30

今の倫理観でもの語っても仕方無いやろあフィカス

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:17:13.29

>>35
領地では名君なんやろ
でも同僚に対してどうだったかまでは分からんからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:17:51.46

もう人気ないから年末に忠臣蔵のドラマやらなくなっただろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:18:29.31

墓参り→即自首のコンボだから切腹で済んだけど
普通に全員斬首案件なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:18:30.82

あれ結局のところ吉良に儀礼ごとの手伝いしてもらった浅野内匠頭がネチネチクドクド嫌味言われたことにキレたのがきっかけやろ
儀礼自体はつつがなく終わったらしいから吉良も仕事自体はきちんとしたんやろうし、浅野内匠頭のキチゲが小さすぎただけなんじゃ……

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:18:42.78

忠臣蔵で面倒なのは実はこうだった！みたいな話もまた根拠が無いところ
吉良が明君とかいうのも後世の資料やし吉良と浅野の間で実際何があったのかも不明
一次資料に欠けてるからどちらにせよ想像で語ってるねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:18:55.45

物語としての起伏バランスがいい飽きさせない
それはそれとして浅野はやべえやつや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:19:22.89

吉良「集団ストーカーに襲われてまーす！」

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:19:36.77

>>42
大石ほどのわかりやすいストーリーが無かったからやろ
動機は諸説あるみたいやが当時からしてもどれも眉唾もんっぽい話にしか思えんし

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:19:58.05

多分、下剋上に近いものを記録に残すと幕府に対して謀反が起こる
可能性が有ったから、正式な記録は残さなかったんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:20:30.05

NHKの大河ドラマの第1作目は赤穂浪士
それぐらい昔は時代劇といえば忠臣蔵だった

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:20:51.28

>>35
刃傷沙汰起こす前の幕府の覆面調査評「浅野はうつけ」
吉良がいじめてたと言われるが浅野が無作法したら指南役の自分の責任になる&今まで他の奴にも礼法教えてるから浅野がよほどガイジだったかキチガイだった説

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:20:58.45

>>47
アスペさん…

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:21:04.62

>>42
当時は田沼政治への反発から世直し大明神言われたけど
物語的になにか作られたわけでもないしな

ところで田沼氏って佐野氏から分かれた家なんよな
それで揉めたんかね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:21:05.09

47人もいるのに赤穂浪士のキャラ弱くない？
新撰組は沖田、近藤、土方、斎藤と誰もが知る人物沢山いるのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:21:49.13

そもそも浅野が実際何されたか分かってないから何とも言い難いやろ
陰湿ないじめ受けてたならまぁしゃーなしとなるし大したこと無かったなら血の気が早いとなる
実際のところが分からん以上分からん話や

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:22:10.43

個人的にはもう戦国の気風も全く無くなったであろう元禄の時代にどの程度現実的だったかはさておき赤穂籠城が選択肢の一つしてあり得たってことが興味深いわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:22:23.48

主君や親の仇討ちは美徳だからね
なにもしないのはむしろ不届き者

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:06.22

真相はあんま分かってないんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:13.40

浪士の息子たちはことごとく島流しにされたらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:17.76

>>60
虐められたから刃物振り回していい理由にならんし
要するに明らかにTPOおかしな行動してる以上は異常性があるといわざるをえないんよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:19.81

>>59
47人の大半は付き人みたいなものだったからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:23:34.99

ドレスコードドッキリでブチギレる奴キツいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:24:27.51

>>59
擦られるのは大石親子と原、堀部と寺坂とかやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:24:58.44

>>54
切腹としたのは、世間で人気が出すぎてそうせざるを得なかったんかな
庶民の顔色伺って沙汰を決める辺り、今よりマシかも

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:25:37.70

ナメられたから殺したでええよもう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:25:55.23

>>57
アスペはお前やろ
吉良は全く悪くなかったってバレて人気なくなっただけや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:26:14.58

>>61
赤穂の城受け取るだけやのに水軍まで出動させるあたり実践経験無いとはいえ幕府もビビり過ぎやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:27:16.16

>>69
でも罪人にはかわりないので戒名にはしっかり刃の字は入れてるね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:27:36.58

>>71
その吉良は実は悪くなくて〜みたいな話も根拠が微妙なんやけどな
逆張りで実はこうだった！みたいなのは話題になりやすいから広まるけどそっちも信憑性怪しいのはあんまり知られてない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:27:46.01

少し前に江戸城で老中が若年寄に斬られて死んだりした時代だからね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:27:56.93

赤穂浪士「吉良上野介の首取ったンゴオオオオ！！」

赤穂浪士「殿の墓前に供えるンゴオオオオ！！！」

赤穂浪士「よし、気が済んだから吉良の首返すか！」

吉良家「サンガツ」

このあたり現代では考えられん流れ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:28:56.66

大忠臣蔵観たらぶち殺したくなるのもわかる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:29:49.83

吉良側も100人くらいおったやろ
明らかに狙われてるのに準備してなかったのが悪いよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:30:11.76

>>72
兵法が完全に耳学問になってる時代に仮に赤穂藩が籠城選んでたらどうなってたんやろな
赤穂藩以上に攻囲する側の幕府に継戦能力があるとは思えんし案外第二次長州征伐並のグダりっぷりで幕府あかんやんってなってたりして

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:30:46.27

ワイは吉良が浅野に嫌がらせしまくったって読んだが
日本の歴史って漫画やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:31:04.16

畳張り替えのエピソードとか日曜劇場っぽくてすき

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:31:31.97

当時は復讐は褒められるべきことだったから
殿様のために働くことは素晴らしいから
喧嘩両成敗というルールがあるのに守られなかったから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:31:39.81

当時の常識なら吉良の息子処罰は妥当とかニチャってた歴史マニアキモいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:31:48.96

これの現代版が山上事件らしいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:33:13.51

民衆的には時代的に戦闘を見たことない人も多かったから無責任に熱狂したみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:33:18.55

町民も期待してた上に幕府ですら赤穂浪士は討ち入りせんのか？ってチラチラしてたからな
武士は何より面子が大事やから舐められる訳にはいかんねん
ある意味赤穂浪士にはもうその選択肢しか残されてなかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:33:41.33

>>78
吉良側の死傷者あわせると30人以上はおったみたいやな
吉良の実子の上杉綱憲も援軍送りたかったけど
事前に幕府から止められてたっていう

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:34:47.28

浅野が乱心扱いやったら終生押籠で息子に家督行ってたかもしれんのにな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:34:47.53

吉良が土蔵に逃げ込んで震えてるってのがなんとなく悪人ムーブっぽいからな
ちゃんと刀抜いて討ち死にしてれば世論も違ったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:34:56.10

江戸時代には罪刑法定主義なんてないからまあ法律的には最悪な世の中やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:35:33.53

>>87
完全に幕府と市民のおもちゃです

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:35:38.65

マナーも知らないカッペをバカにしたら殺されたでござる

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:36:18.75

浅野内匠頭って浅野長政の子孫なん？

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:36:33.43

まああの当時の人達にとってスカッとジャパンやったからね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:37:01.00

検察「山上ご乱心」
？？「浅野ご乱心」

とりあえずレッテル貼り

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:38:37.49

>>93
長政の三男の長重が赤穂の藩祖やな
直系の四代目が長矩

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:41:52.05

>>95
乱心扱いって今も昔も罪を軽くする温情なんだよな
もし乱心ということだったら本人の切腹だけで済んでたかもしれないみたいだからね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:43:33.77

綱吉「はえ～なんか良うわからんけど忠臣やん！生かしたったら？」

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:44:05.29

>>97
乱心は家臣が藩主隠居させるときに使ったり
便利使いされとる時代やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:44:58.62

吉良家ってワンチャン将軍にもなれてたガチの名門やからな
それで浅野への取り調べを有耶無耶にしたまま処刑したら民衆からすれば怪しむやろ
あいつ上級国民でお咎め無しなんじゃね？って思われても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:45:41.03

まぁ忠臣蔵は赤穂事件をモチーフにした物語やしな
真田幸村みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:46:49.24

やり切ったから

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:48:04.17

日本三大仇討ちのあと二つを知らない日本人が増えてるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:50:29.92

わいも大石内蔵助は親戚関係にあたるが口外せんようにと小さい頃からいわれてきとったが苗字が蜂須賀やから分かる人には分かってた

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:51:16.72

>>30
その一説がことさら平成の世の中でフィーチャーされて
赤穂浪士的な話が下火になってるのこそが今の日本らしいわよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/04(木) 22:52:09.63

大石内蔵助癇癪持ち疑惑