25卒やけど事務職ってどうなん

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:02:40.97

それしかできなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:03:39.06

ブスなら無理やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:03:58.73

まさかチンポじゃ無いだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:04:37.31

転職ヘルモード

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:05:17.44

まんこ定期

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:06:16.09

男ですまん

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:06:37.56

家事育児と仕事を両立させるための職種ってイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:06:49.60

手取り20万以外コースや

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:06:58.54

しがみついとけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:07:28.71

死ぬしか

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:07:38.24

男で事務職とかやめとけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:07:53.43

総合事務職ならコミュ力と地頭と要領が必要普通の事務なら女しか取らんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:08:05.27

やったことねえけど見てるとあんまおもんないぞあのお仕事😶

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:08:33.80

何すれば良いですかね
文系無能資格無しです

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:08:38.62

楽だけど給料もその分安い

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:09:10.62

給料安いぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:09:15.57

休日>>年収

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:09:16.45

>>14
君は無理やね期間工でも行くのが1番稼げるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:09:36.99

>>14
とりあえず非正規で入って経験を積む

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:09:52.82

そうそうなれないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:10:24.00

>>4
今から転職しようとしてるのにやめろよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:10:29.11

>>18
デスクワークがやりたいです

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:10:43.90

大学レベルによるな🙄

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:11:10.11

>>19
非正規勘弁
ワイそんなヤバいん

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:11:43.87

>>23
一応国立四年制
Fランではない
頭は良くない

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:12:17.96

それしかってお前事務職の過酷さ知らねえのかよ
マルチタスクできないやつとコミュ症は死ぬぞあれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:13:19.70

ワイ営業職
事務と営業は絶対に仲が悪い説を推す

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:13:19.74

>>25じゃあ公務員試験受けて地元市役所やな🙄

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:13:31.78

>>26
雑用マルチタスクはバイトでもゼミでもやってるから行けるかなって

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:13:39.89

>>21
ワイもや、でもヘルモードなの否定できないやろ😰
ワイ事務職で終わりそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:13:54.49

素直に営業やっとけ
営業から逃げてもろくなこと無いぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:14:15.89

事務職なんてほぼ派遣やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:14:25.15

>>28
試験勉強できなくて諦めたガチ無能

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:14:27.39

>>24
業界選ばんかったら事務職に絞って数打てば当たると思う
でも一応簿記とか勉強しといたほうがええかもね

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:14:34.17

大人しく営業でええやろ
営業って言っても多種多様やしデスクワークもできる

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:14:44.74

>>30
たし🦀
てか厳密に言うとワイ総合職なんやけど転職のときなんて言えばええんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:14:45.93

>>31
なんか響いたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:15:04.84

>>24
休日>>年収なら別にええやろ
実務経験積んで正社員採用目指せばええしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:15:07.73

>>34
日商3級しか持ってない

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:15:19.74

>>27
営業と技術も仲悪いね

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:15:54.39

大手メーカーの事務なら

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:16:10.14

>>33困ったやつだな😶　じゃあ地銀はどうや

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:16:13.62

>>36
仲間と思ったのに裏切られた！！😰
総合職なら、いくらでも転職できるやろ気合や気合

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:16:14.27

ちなEXCELは使えるよな?

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:16:47.75

>>44
もち

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:17:02.36

非正規スタートで良ければいくらでもある

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:17:18.34

>>43
実務経験ほぼ事務しかないんやがいけるやろか…🥺

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:17:58.17

やはり営業やるか...

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:17:58.16

>>39
3級持っとるんか！
2級は今から勉強始めて取得予定ってことにすればええやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:18:00.49

>>37
お前が思うほど営業は辛くないぞ
会社次第じゃ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:18:18.83

事務じゃなくて他のデスクワーク行けばいいのに
設計とか

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:18:33.91

>>47
いける！
だってニキは総合職の肩書持ちだから！
気合で強気に以降や

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:19:01.12

>>50
ありがとうございます...

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:19:13.79

>>52
ありがとう
頑張るわ！😤

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:21:45.28

県庁で事務職だけど基本楽やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:22:07.70

>>55
公務員羨ましい

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:22:41.10

人事職だけど年収は1000万円ありまふ。

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:23:11.00

ワイ技術職、事務職への転職を目指す

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:23:36.36

>>57
人事は新卒でなれないイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:24:14.19

ITはブラックだとなんJとなんGで何度も聞いた

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:26:06.64

>>60
建設業も負けてないで

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:26:53.44

>>60
テレワークできる時点でそれは無い　大手SIerなら文系も大量採用してるで

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:26:56.25

個人的にはデスクワークよか現場が面白いし達成感もあると思うが…

デスクワークなら電話対応むっちゃあるけどそれは苦にならん？
最近はTeamsとか使ったやり取りも多いけど使える?
どういう業界行きたいか決めてる?

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:28:01.07

事務希望で正規雇用なら公務員一択だろ。
国立うかったならどこかいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:28:20.88

WordExcelやるならVBA位は学んでおけ
どうせその辺もAIに吸い取られるけど今はまだ需要ある
あと、統計学検定学んでおくと事務職からキャリアアップに繋がるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:28:32.71

>>56
ワイは臨時的任用っていう非正規経由して正規採用された（もちろん筆記とかはやったけど）から非正規でも何かしらやったほうがええぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:29:03.56

事務職やけど薄給やで
まぁほぼほぼ定時やし家事やりつつ嫁の収入に頼っとるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:29:14.84

>>62
人手不足で夜も駆り出されるらしい
おまけにわからない事でも自分で調べながらやらなくちゃ
>>63
電話ならバイトでもやってるし
コールセンター以外なら割といけるか
Teams初めて聞いた

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:29:58.76

国立って偏差値どれくらいや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:30:03.48

>>65
統計検定も3級持ってる
全部中途半端や

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:30:36.65

>>69
52.5

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:31:20.63

>>64
30代くらいで公務員転職しようかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:31:42.75

おとこで？アフィかこれ

>>71
高卒？大卒で男で事務って、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:32:03.09

>>68
それはSESやな　

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:32:13.99

事務職
・転職で使えるスキル付きません
・運動不足で筋力落ちます
・職場環境がずっとオフィスで地獄です
・大した給料ももらえません
・出世できません
・誰でもできて代わりはいくらでもいる仕事です

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:32:32.31

>>73
アフィじゃないで
男ですまん無能なんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:33:54.55

>>75
もう営業頑張ります

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:33:57.35

ワイ営業から逃げて経理やが毎日退屈すぎる
マクロいじったりシステムいじってる時が一番楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:34:22.70

夏頃は小売接客しようかなって血迷ってたんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:34:23.88

面接強者な自信ないなら選択肢狭めるのはやめとけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:34:40.60

>>72
偏差値50あるのになんでそんなに勉強に自信ないのかわからんな。

公務員予備校いって市役所の問題とか見てきたら？筆記はいけると思うで

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:35:26.48

事務とか定時ギリギリに会社に来て空調の効いた部屋でパソコンカタカタするだけの仕事して昼休みはしっかり1時間休んでミスは全部現場に押し付けて定時で即帰るだけの楽な仕事や

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:35:31.21

>>81
うつ病で長文読解できない
ちなうつ病の原因は受験
マジで大学は身の丈に合ってない

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:35:57.43

何するかより休みと給料で決めればええんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:36:11.47

事務職希望でも業界の知識はある程度有ったほうがいいよ

あと座りっぱなしの仕事は慣れていないと痔になる…地味にキツイんだこれが

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:37:02.13

>>85
覚えとくありがとう
業界の知識は皆無だわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:38:05.32

もう1月半ばやろ
今さらなに言っとるんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:38:48.27

>>87
死にたいです

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:39:44.78

うつなら営業とか絶対無理やないか😰　つかコミュニケーションが生命線となる文系仕事でうつ持ちが出来るお仕事なんかあるわけがない　もう無職まっしぐらや

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:40:25.20

>>36
大学専任事務から転職してソーシャルワーカーしとるで意外と親和性高いで

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:41:06.49

>>89
ﾊﾊｯ死にたいなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:42:13.04

公務員で一般事務と学校事務受かったんだけどどっちがええ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:42:25.15

一応コンビニバイト3年やってる
コミュニケーションが全くできないわけじゃない。あんまりできないってだけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:44:24.08

うむー　まずは体当たりでどっかに就職してみるしかないがうつが増悪して退職となる可能性が高いなあ😰

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:44:45.99

インターンとかいった？

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:44:47.03

事務ならできそう公務員ならできそうとか思ってる奴アホやろ
ちな金融大手

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:45:13.74

絶望的なんやねやっぱり

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:46:14.72

24卒ワイ(空間系施工管理)
終わりか？
ゼネコンとかよりはましだと思ったんやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:46:17.01

ワイ設計だけど楽やで
一日中3DCADイジってるだけや
誰とも話さなかった日とかザラ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:46:36.12

>>95
オンラインの1dayだけやね
当時は小売しか見てなかったけど結局志望辞めたし無意味やったわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:46:54.27

公務員ならうつで休職しまくれるらしいぞソースはなんg

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:46:56.57

仕事難易度はコンビニバイトできるレベルなら
給料もコンビニバイトレベル
指示不明確を補うのに人との会話が必要
ってので要領良いパートの女性が適してるんだわ
女性の方が柔らかく人と会話できるし上から来ないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:46:59.93

就職した先でわるい人がいなければいけるかも知れぬ😰　つかそれに賭けるしかない　なんとゆうイバラの道や

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:47:26.74

年収500万あればええワイにはピッタリやった
普通の人生送りたいなら勧めない
年収600万以上になるのは多分50代

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:47:29.02

ワイ電車の運転士さん、コミュ障にはおすすめの仕事やぞ
基本一人やし

なお自動運転化待ったなしな模様

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:47:57.58

>>99
ワイ大学でCAD扱ってるけど、覚えるのくそ面倒いわ。2Dならいける

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:49:17.32

>>66
わいも今公務員会計年度で学校事務してる
正規雇用羨ましいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:49:58.43

新卒キツい方が鍛えられて転職先で上手くいくかもって甘甘甘々の考え方やわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:50:08.55

>>75
職場は女性8割で男は基本静かにしないと潰されます？

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:50:39.22

無能文系でデスクワーク望むなら独立系SIerを名乗るSES兵隊出荷企業行けばええやん
平均年収600万前後のとこなら面接ザルやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:50:46.80

>>101
わい公務員障害者雇用
公務員は最大3年だからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:50:58.32

自分で思ってるより絶望的すぎた

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:51:11.26

>>102何を言っておるのかぜんぜんわからんぞ！🙄

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:52:05.69

事務になっても電話取れなくておしっこ漏らしてそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:52:27.21

事務職ってなんやねん総務か？

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:52:46.42

>>115
たぶん

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:53:33.05

給料増えない

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:53:45.02

>>108鍛えに耐えられず心が折れはせんかなあ😰　そもそも今すでに心が折れた状態なのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:54:14.55

てか求人見てても事務職なんか見たことないから一般職になるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:54:26.73

>>99
AutoCAD?

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:54:54.25

AIに真っ先に仕事を奪われる職業やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:55:21.09

終活した方がええんかこれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:55:24.25

ワイ美大やけど就活悩むわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:55:26.04

>>101それ休職に追い込まれる公務員が多数ってことやろ😰　バッドニュースじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:55:27.46

>>101それ休職に追い込まれる公務員が多数ってことやろ😰　バッドニュースじゃねえかじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:56:36.11

年収200万の派遣事務職やってるが、実家住みなら金余るし悪くないで

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:57:18.15

四年制大学入ってるし正規雇用が良いな

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:57:23.04

>>126
派遣切りとか大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:57:26.90

事務職って定義広すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:57:32.95

選り好みできる程の実力無いけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:58:00.95

>>129
もうワイの無能感が滲み出とるね

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 21:59:21.37

別にええんやない？
胸張って生きてこうや
イッチは頑張ってるで

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:00:15.10

最後の手段だ　いいかよく聞け👏😡　親に金出してもらい医療専門学校行け　３年で理学療法士かレントゲン技師の国家資格を取るのだ　国家資格あればどこでも就職出来る　年収は500以上　どうだこのプランは

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:01:13.30

公務員も最近は面接重視なんやろ？
まあ当然やろが

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:01:51.55

>>133
ごめんありがとう金無いわ
営業探します

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:02:45.14

このような状況では就職してもいびられて泣きながら退職に追い込まれるだけだぞ👏　ワイは医者や　悪いことはゆわぬ　考え直せ😰

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:04:02.56

>>128
切られた事はないが元々最低賃金だから、同賃金の仕事ならいくらでもある
正社員や高時給でフィルターかけなければ案外仕事あるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:04:23.59

>>135
いや事務職は立派やで
少なくとも君がやりたいと思って受けんたんやろ？
そこそこに生きてたっぷりの休日満喫しよう

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:04:28.76

>>136
良い人やな...ありがとうやで
営業頑張ります

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:05:10.48

薄給すぎる
パートのおばちゃんのやる仕事よね

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:05:29.78

>>135じゃあ実家暮らししながらコンビニバイトで300万貯めろ👏　コンビニバイトしながら折れた翼を修復し医療専門学校にテイクオフや　これならどうよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:05:42.61

>>138
ありがとうございます...
事務or営業で探すわ
事務は狭き門と聞く

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:07:07.82

>>141
フリーターの方がメンタルもたんわ
また受験勉強したら死んじゃうし

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:08:35.66

>>142
その狭き門くぐり抜けたイッチはここのアホとは違うんや
はっきり言ってみんなイッチに嫉妬しとるだけや
営業なんて後で会社に希望すればいつでもなれる
常に人手ほっしとるからな
ただし逆は厳しい
まずは事務で経験積むとええで

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:09:00.71

>>139ウムム　仕方ない…。まずは営業職やってみるしかないか　しかし無理はするなよ　世の中ろくでもない人間がたくさんおる　しんどくなったらすぐやめるんだぞ　わかったな👏😡

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:09:32.62

>>144
いや待って待ってまだ受かってない応募すらまだごめん

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:09:57.76

>>145
ありがとうございます...

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:10:51.75

>>146
は？
勝手に営業でもやってボロ雑巾のように使い捨てられろや

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:11:04.67

正社員じゃなきゃいけないという固定観念を捨てろ
ナマポ並の生活なら食べてはいけるから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:11:52.05

>>144むむむ　それもそうやな🤔　そもそも事務職志望だしまず事務職を目指すのがいいかも知れぬ　狭き門だがまず事務職に就職を目指すのが吉か

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:13:32.68

>>148そうゆうことを言うてはならん👏😡

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:13:50.98

>>148
えーひどい。でもありがとう

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:15:23.72

>>149
ワイプライドだけいっちょまえに高いんよね。まあそれが無能たるゆえんやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:17:24.74

まずはやれるだけやってダメそうならコンビニバイトに戻るとよい　フリーターは嫌かもだが目標あれば頑張れる👏😡　貯金して新しい道を模索せい　ワイは医療専門学校をおすすめする　国立出てるなら楽勝やあんなん

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:19:02.65

>>154
ありがとうやで。あんた良い人やな

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:22:17.58

男で一般事務選ぶ人って、総合職になれない無能だけどプライド高いからデスクワークしか認めず現業は全て底辺と思ってそうだよな

まあ実際会社によってはパン雑とか言われて最底辺なんやが…

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:23:44.74

>>156
大体合ってる

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:24:28.49

>>155とにかく無理はするなよ　なんなら休学してもよい　ワイは鹿児島歯学部で６留した　お前と違いバカだったから素で留年しただけだがな！😡

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:26:06.62

ワイ医療事務
セックス以外取り柄ない仕事やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:27:19.75

>>159
看護師とチョメチョメできる？

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:27:26.19

>>158
なんか今ガチで泣いてる
3年ぶりくらい

**それでも動く名無し** · 2024/01/10(水) 22:28:00.80

事務職は派遣にどんどん変わってるから厳しいぞ
男なら尚更きつい