探検
トラックドライバーの人手不足、解決法を真剣に考えよう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2024/01/11(木) 01:03:06.96ID:k5UBqaL00 物資が届かないとか日本の全産業終わるぞ
157それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:19:42.30ID:GtJCg8rgd やるならタンクローリーやな
158それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:21:21.53ID:02Hr1a8b0 外食とかもそうだけど、人がいない業界は働く人を選んでいる気がする
159それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:22:57.62ID:l+DmIwfD0 >>158
選ばないと殺人事故増えるんだけど……
選ばないと殺人事故増えるんだけど……
160それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:23:07.73ID:aTOB0Jfh0 パイロット←エリート
航海士←エリート
トラックの運ちゃん←ただの労働者
おかしいよなぁ
航海士←エリート
トラックの運ちゃん←ただの労働者
おかしいよなぁ
161それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:23:41.40ID:0yRZYVDf0 >>156
会社法が改正された05年以降海外投資家がどんどん参入して賃金抑圧の傾向も高まってるように経営者も株主には逆らえん
会社法が改正された05年以降海外投資家がどんどん参入して賃金抑圧の傾向も高まってるように経営者も株主には逆らえん
162それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:23:41.67ID:BGm49SVq0 自動運転あくしろ
163それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:25:02.16ID:l+DmIwfD0 >>162
高速はともかく日本の激狭下道での自動運転は当面無理
高速はともかく日本の激狭下道での自動運転は当面無理
164それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:26:44.38ID:halmHTrD0 再配達のシステムがバカなんだよ
注文時時間指定→お金かかります!!
なのに
1回配達させると無料になるって意味わかんねーよ
手間かけさせると安くなるとかいう意味不明な仕組みがすべてを壊してる
注文時時間指定→お金かかります!!
なのに
1回配達させると無料になるって意味わかんねーよ
手間かけさせると安くなるとかいう意味不明な仕組みがすべてを壊してる
165それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:35:08.88ID:dMIrnwOy0 まず普通免許とります次に中型とります次に大型とります
ガイジかな誰が100万ものコストかけて免許取るねん
ガイジかな誰が100万ものコストかけて免許取るねん
166それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:35:37.26ID:VnrE4v5j0 人手不足で給料上げられないってそれもう要らないってことだろ
167それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:36:26.26ID:sZ1UGn0od >>165
基本的には普通取ってからその次大型やで中型挟むやつあんまおらん
基本的には普通取ってからその次大型やで中型挟むやつあんまおらん
168それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:37:33.45ID:5sXIS2SN0 小売やけど発注してもしても届かない商品が出てきてて困っとる
客にドライバーおりません言うても理解得られないし
客にドライバーおりません言うても理解得られないし
169それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:40:55.27ID:xYEtj3IdM >>166
川の水汲んで薪拾って生きてる自給自足の人はそう思うのかもな
川の水汲んで薪拾って生きてる自給自足の人はそう思うのかもな
170それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:44:46.31ID:xYEtj3IdM171それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:45:28.87ID:f/ec4vNP0 政府も国民も「まあ何とかなるやろw」って思ってる節あるよな
172それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:45:56.93ID:czxr7p2+0 次に政府はトラックドライバーの名称を変えてきそう
トラックレーサーとか
トラックレーサーとか
173それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:46:07.38ID:Sya69+hb0 ウーバーとかアマフレとかで働いてる底辺のおっさんを引き抜いたら解決しね?
あいつらずっと低賃金で運搬してるからプロやぞ
あいつらずっと低賃金で運搬してるからプロやぞ
174それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:48:46.91ID:duqkVZFX0 >>171
底辺職だと勘違いされてるから代わりはいくらでもいるしすぐ人が集まると思われてる
底辺職だと勘違いされてるから代わりはいくらでもいるしすぐ人が集まると思われてる
175それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:49:07.04ID:Sya69+hb0 マジで人材困ったら駅前に並んでるウーバー配達員をスカウトしろ
あいつらリストラとか前科で社会的にフェードアウトしてる人多いから仕事くれるってなったら喜んで受けるぞ
あいつらリストラとか前科で社会的にフェードアウトしてる人多いから仕事くれるってなったら喜んで受けるぞ
176それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:51:36.56ID:kLeSRLJZd177それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:52:42.25ID:cVGjGwgP0 >>19
人手不足は中遠距離だけで個配ドライバーは過剰らしいで
人手不足は中遠距離だけで個配ドライバーは過剰らしいで
178それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:53:47.66ID:nNIYL0HE0 飲食介護小売の三馬鹿と違って資格必要やしほぼ全ての職のキンタマ握ってるようなめちゃくちゃ必要な職なのに何でこんな軽んじられてるんや
179それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:54:29.25ID:rPaIrEHMM オートマの軽自動車で擦るような下手くそが車体何倍もあるトラック動かしてる運ちゃん見下して誰でも出来るとか言ってるんだからそら運送業も廃るよなっていう
180それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:54:46.97ID:dMIrnwOy0 中遠距離って数ヶ月後にさらに不足する予定やけどどうするんだろうか
単純にトラックと人員を奇跡的に増やせてカバーできても今度は高速が混みまくるけど
単純にトラックと人員を奇跡的に増やせてカバーできても今度は高速が混みまくるけど
181それでも動く名無し
2024/01/11(木) 05:58:19.80ID:oWLYSA6z0 仕事柄毎日検品してるんやけどトラックドライバーって365日ほぼ毎日同じ人が持ってきてて震える
まぁあっちも365日ほぼ毎日同じ人が検品してるって思ってるだろうけど
どこも人手不足やね
まぁあっちも365日ほぼ毎日同じ人が検品してるって思ってるだろうけど
どこも人手不足やね
182それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:02:04.18ID:sUzPKhui0 配達が多すぎ
若い奴が大卒増えすぎて大型持ちなし
軽トラで配達が主流になれば別やけどな
若い奴が大卒増えすぎて大型持ちなし
軽トラで配達が主流になれば別やけどな
183それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:05:07.76ID:j1QmlwP40 そもそもトラックってのがハードル高い
トラックじゃなくてハイエースなら喜んでやるやつ多いだろ
トラックじゃなくてハイエースなら喜んでやるやつ多いだろ
184それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:07:32.43ID:sUzPKhui0 ミニバンとかなら一気に増えるわな
185それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:07:43.49ID:gBT7fWnx0 あちこちの業界で人手不足が顕在化してきたのに全く上がる素振りないな
このまま滅びるんやなこの国
このまま滅びるんやなこの国
186それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:13:09.95ID:czxr7p2+0187それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:15:46.02ID:So0XGk+40 日本ゴミ→俺ががんばらなきゃ→発展(あるべき姿)
日本すごい→俺すごい→現状に満足→衰退(今の日本)
日本すごい→俺すごい→現状に満足→衰退(今の日本)
188それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:16:49.38ID:R9uFCjDB0 大型持ってるけどハイエースで年収1000万ならやるで
トラックは何度乗っても慣れんかったわ
トラックは何度乗っても慣れんかったわ
189それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:16:50.03ID:5MJrhejO0 運転以外の業務は運賃以上の法外な額のオプションにして依頼した馬鹿がドライバーに直接現金払い
190それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:18:33.51ID:HopsyN6H0 激務だからけっこう人の入れ替わり激しいよな
定期的にトラックの絵柄変わってるけどドンドン厳つい絵柄になってて怖い
定期的にトラックの絵柄変わってるけどドンドン厳つい絵柄になってて怖い
191それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:19:12.34ID:YLBz5C0b0 日本はできることが増える=給料が上がるではなく責任と労働時間が増えるだから誰も頑張らない
192それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:23:39.66ID:kLeSRLJZd193それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:23:40.04ID:Inj4kur60194それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:24:59.42ID:Inj4kur60 >>192
しかも大企業がそれやって儲からない仕事は下にやらせるからな
しかも大企業がそれやって儲からない仕事は下にやらせるからな
195それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:28:53.27ID:66TCNAcg0 賃金を上げればいい
隠してるホームレスをあてがえばいい
人が減る→だからデカいサイズにのせよう!手積みもあるよ!ペナルティもあるよ!
誰がやりたがるんだよボケ
隠してるホームレスをあてがえばいい
人が減る→だからデカいサイズにのせよう!手積みもあるよ!ペナルティもあるよ!
誰がやりたがるんだよボケ
196それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:32:55.94ID:rVG/vomt0 政府が対策考えられないんじゃなくて政府が出した労働環境の制限に現場が対応しきれてないってのが今の現状やね
ぶっちゃけ政府が余計なルール押し付けて来なければここまで人手不足にはなっとらん
ぶっちゃけ政府が余計なルール押し付けて来なければここまで人手不足にはなっとらん
197それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:33:16.12ID:J1yFvcnl0 中抜き禁止法の制定
198それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:35:26.74ID:OBO/Rhba0 物流関係で働いてると想像以上に在宅率低いの分かるぞ
平日昼間なんて大半の人間が働いてるだろうから当然だけどそれなら日時指定しとけって話
政府が再配達率12%とか言ってたが実際は3割以上ある
平日昼間なんて大半の人間が働いてるだろうから当然だけどそれなら日時指定しとけって話
政府が再配達率12%とか言ってたが実際は3割以上ある
199それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:38:10.77ID:cAj/07kD0200それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:38:53.79ID:l+DmIwfD0 今の環境じゃ運転好きじゃないとやってられんよこの仕事
201それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:39:10.32ID:cAj/07kD0 >>191
正社員と派遣の給料差がかなりあるのにそれはないんやない
正社員と派遣の給料差がかなりあるのにそれはないんやない
202それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:42:05.37ID:fSxWWu5KM 内需中心の国で虚業の人気高くてインフラ業界の就労率死んで国政的な支援もないとか終わってるだろもう
203それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:42:41.93ID:U0hp6eVX0 2024問題をはじめとしてどんなに待遇悪くても業界全体で抗議デモとかせんの見ると日本人ってホント真面目で誠実なんやな
204それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:43:15.37ID:kju2wtrO0 運賃値上げして利益を増やして運転手の雇用を増やす
205それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:43:53.73ID:eyi0Z4Zi0206それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:45:20.26ID:9dk1IgQK0 給料あげる
終了後
終了後
207それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:46:40.83ID:4N2zbY9n0 教習だけじゃ不安な上に練習するとこがない
208それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:50:21.03ID:l+DmIwfD0209それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:50:58.17ID:OaBRN18l0 ダブル連結を一般道でも使う
210それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:52:51.53ID:cAj/07kD0 >>205
まあ責任あるだろう士業系も飽和だからなあ
IT系以外の事務 士業系 医療系
楽な事務職に資格必要なタイプは人気なんやと思う
IT系 介護 物流 建築
この辺りは人手不足すぎてヤバいね
物流はキツいわけではないんやがなあ
給料ゴミだけど
まあ責任あるだろう士業系も飽和だからなあ
IT系以外の事務 士業系 医療系
楽な事務職に資格必要なタイプは人気なんやと思う
IT系 介護 物流 建築
この辺りは人手不足すぎてヤバいね
物流はキツいわけではないんやがなあ
給料ゴミだけど
211それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:55:57.54ID:xzdflFWe0 運送会社に見積もり出してもらったらやけに安くなっててなんでか理由を訊いたら「うちのトラックは減価償却済んでるから」とか言っててドン引きしたことがある
212それでも動く名無し
2024/01/11(木) 06:56:30.18ID:gTwIUQO90 宅配ボックス義務化
213それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:03:38.47ID:tuj/9k8H0 いないならいないなりになんとかなんねん
214それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:06:31.18ID:S0cmSqz70 現状届いてるんだからへーきへーき
実際に届かなくなるまでは変わらんでしょ
実際に届かなくなるまでは変わらんでしょ
215それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:06:42.36ID:4eAY6o+j0 配送料値上げのため商品の値上げします!
トラック運転手「給料上がってない」
大手メーカー「最高益!」
どうせこうなる
トラック運転手「給料上がってない」
大手メーカー「最高益!」
どうせこうなる
216それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:08:22.36ID:2sLPLX1L0 外国人が持ってくることも増えたけど伝票紛失したり天地無用天衣無縫な搭載の仕方するから荷物ぐっちゃぐちゃで草
217それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:09:03.47ID:YvlUfbr0d 運転自体はやってもええけど荷物の積み下ろしが嫌やねん
運転手は運転のみに集中させてくれへんか
運転手は運転のみに集中させてくれへんか
218それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:09:41.90ID:cxEwXhGC0 取引先の長距離運ちゃんが県内配送だけのワイの2倍くらいは働いてそうなのに給料は1.3倍位しかもらえてないっぽいのホント草枯れる
そこは地元でも有名なブラックやけどそれで人足りないってのはギャグなんよ
そこは地元でも有名なブラックやけどそれで人足りないってのはギャグなんよ
219それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:10:37.37ID:eyi0Z4Zi0220それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:11:15.09ID:kCq2iQred 夜間貨物列車
新幹線も
新幹線も
221それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:12:23.71ID:eB3M1q3k0 配達ない日は現場作業もあるらしいけど配達ノルマとかない工場直属のドライバーばかりやわ
222それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:12:57.27ID:jPu97oTj0 もうこれ系は自動化しかない
今でもかなり車線維持から信号認識からできるようになってるからな
エネルギーも核融合できたら最高
今でもかなり車線維持から信号認識からできるようになってるからな
エネルギーも核融合できたら最高
223それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:13:22.75ID:ZZEucBpZ0 Amazonは全部まとめて発送しろや😡
224それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:13:27.89ID:BDRDCg9E0 混浴温泉の規制解除
コミュ障チー牛が女目当てで車運転して来る
→車運転技術が上がる
→運送業につくやつが増える
コミュ障チー牛が女目当てで車運転して来る
→車運転技術が上がる
→運送業につくやつが増える
225それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:13:45.16ID:7QRL6p9hM マジで足りなくなってきたらさすがに送料有料化とかしてドライバーの給料上がるんじゃねえの
226それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:15:01.62ID:Inj4kur60227それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:15:57.47ID:sjSuhPFQ0 配送なんてオマケくらいにしか思われてないから配送料の値上げとか無理
228それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:16:17.59ID:ZZEucBpZ0 普通の生活してたら日中に受け取れるやつなんてほとんどいないはずやしな
どこかに受け取りに行くようにしなきゃあかんわ
どこかに受け取りに行くようにしなきゃあかんわ
229それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:18:33.11ID:7QRL6p9hM230それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:19:34.09ID:jPu97oTj0 今だとかなり自動運転進化してるから
乗ってるだけでほぼ監視してるだけいいってくらいまでなれば楽にはなるな
後は時間制限して乗ってる間tvとか見てればいいみたいなところまでいけば
乗ってるだけでほぼ監視してるだけいいってくらいまでなれば楽にはなるな
後は時間制限して乗ってる間tvとか見てればいいみたいなところまでいけば
231それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:23:47.35ID:Inj4kur60232それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:24:03.44ID:lLH16p0W0 待遇改善をしてドライヴァーを募るしかないやろ
国化補助してでも改善しろ
国化補助してでも改善しろ
233それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:27:04.04ID:zFblumEE0 積み降ろしのおかげで筋肉質保ってるから必要や
運転だけなら楽すぎてデブまっしぐらだぞ
運転だけなら楽すぎてデブまっしぐらだぞ
234それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:27:42.34ID:Vt2gf+CD0235それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:29:38.27ID:gAYvoTmbM ほんまに人手不足なんか?
地方都市だと面接行っても落ちるとか見るで
地方都市だと面接行っても落ちるとか見るで
236それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:30:52.78ID:4GbwF+ykd 飲酒で人身事故起こして実刑受けた親戚すら雇ってるし落ちることなんてあるんか?
237それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:31:18.18ID:gAYvoTmbM 若くて体力あって従順なトラックドライバーが人手不足なだけちゃうの?
これは免許の制度が変わったせいだからどうしようもねぇじゃん
これは免許の制度が変わったせいだからどうしようもねぇじゃん
238それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:33:40.08ID:gAYvoTmbM >>236
トラックドライバーて面接は楽やけど運営経歴書とか運転履歴証明書(過去の事故歴のやつ)とか健康診断書は必要だからそんなの受かるのか
トラックドライバーて面接は楽やけど運営経歴書とか運転履歴証明書(過去の事故歴のやつ)とか健康診断書は必要だからそんなの受かるのか
239それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:34:19.82ID:fprsNVEX0 職についたら免許取れるよで増やすっきゃないんじゃね
240それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:34:43.27ID:5NEHpSpZ0 >>221
白ナントラック増えたなぁ
白ナントラック増えたなぁ
241それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:35:05.80ID:HQ2mPxQw0 定期上がり義務化、年収1000万なら湧いてくるで
242それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:35:10.02ID:AEe9apAL0 >>233
最近は負担軽減で積み下ろしもドライバーじゃなくて荷主の人がやってくれるところが増えてるで
最近は負担軽減で積み下ろしもドライバーじゃなくて荷主の人がやってくれるところが増えてるで
243それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:35:27.40ID:ZZEucBpZ0 SPIで問題ありとされるヤバいやつしか来ないんやろ
245それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:37:15.70ID:gAYvoTmbM 若くて体力があって従順な人材が人手不足てのが多すぎると思うねん
林業なんかもこれにあたる
そらそうだろとしか思わんな
林業なんかもこれにあたる
そらそうだろとしか思わんな
246それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:39:24.25ID:l+DmIwfD0 >>224
乗用車の運転がいくら上手くなってもトラックの運転はもう別技術なので
乗用車の運転がいくら上手くなってもトラックの運転はもう別技術なので
247それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:46:46.72ID:hanSqjMz0 コンビニ配送やってるがそのうち腰壊しそうで怖い
248それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:49:04.92ID:ENYPtQAGM 今ってプリウスアクセラでオートマ教習受けて延長補講受けるのがザラに居るのがドライバー初心者の平均レベルやからな
震えろ
震えろ
249それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:49:30.27ID:zZZEXNPM0 翌日着が3日後着になるだけや大した事ない
250それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:49:41.44ID:80rRsrxR0 出張多くて半日運転とかやっとったけどあんなん絶対事故起こすから仕事にしたくないで
251それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:50:41.07ID:hanSqjMz0 夜勤もやって月8日しか休みがなくて年収450万しか貰えないのがコンビニ配送や
252それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:53:34.40ID:ifcytJqS0 まあ実際のところAIが発展して自動運転が一般化するまでの辛抱やろし
ドライバー不足の空白期間はそう長くはないやろ
ドライバー不足の空白期間はそう長くはないやろ
253それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:54:42.48ID:CVdhUJGE0 大型+5万、中型+2万にしてやれ
254それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:56:09.01ID:l+DmIwfD0 >>252
下道までそれが叶うの現役ドライバーが全員引退するくらいの年数かかると思うわ
下道までそれが叶うの現役ドライバーが全員引退するくらいの年数かかると思うわ
255それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:56:29.80ID:EjEXE3La0 トラック高速料金無料にするだけでもドライバーの給料に反映されそうだよな
256それでも動く名無し
2024/01/11(木) 07:56:49.61ID:FLoZFoAfd 運転フィーリングが積み荷の有無でかなりかわるけど自動運転はそれも補正して対応してくれるようになるんかね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【テレビ】ナイナイ岡村隆史「僕はホンマに『サッポロ一番 塩らーめん』が最強やと思ってる」 [湛然★]
- 【千葉】柏市で男女2人が刺され死亡、腹や胸に傷…近くで8棟燃える火災も ★2 [ぐれ★]
- 【速報】 FRB 0.25%の利下げ決定 利下げは3会合連続 [お断り★]
- 【サッカー】町田OB 相次いだ批判をバッサリ 「全部負け惜しみ」「ノーファウルでルール内なら相手壊すことも考える。勝つのがプロ」 [冬月記者★]
- 【北九州市マクドナルド・中学生殺傷】亡くなった女子生徒「元気で真面目な子だった」…告別式で苦しそうな表情で見送る人も ★5 [ぐれ★]
- 「山口組トップ・司忍を名乗り、顧客企業を脅した」三菱UFJ銀行の“京大卒”副支店長が脅迫容疑で逮捕 ★2 [Hitzeschleier★]
- 【悲報】SMAP中居正広、女性トラブル 9000万円支払う [747976479]
- 内田有紀さん(49)、流石に老けだす [558748787]
- おまえら特有の人の不幸が嬉しいという感覚が理解不能
- 【ケンモ探偵団出動】柏市の刺殺自演、マクドナルドの目の前で発生していた模様 [751144696]
- 21時ワイ「少し目を閉じるか…」5時ワイ「ファッ!?」
- 玉木信者「政治家の中で一番一般人目線に近いのは玉木」 俺「嘘つき不倫野郎がなんで国民には嘘つかないと思うんだ?」→信者マジギレw [314039747]