歴史学者「最近のオタクはフリーレン程度の内容も理解できない人が多すぎる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2024/01/15(月) 14:19:47.33ID:tStACQp3r600それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:21:59.84ID:PGfO0aS/0 まぁおっさんはボーボボで鍛えたからな
大抵の漫画やアニメなら理解できる
大抵の漫画やアニメなら理解できる
601それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:22:25.23ID:CQJWXyic0602それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:22:35.02ID:AmZ+PGl10 ナーロッパとはいうけどその起こりは
もっとずっと昔のファミコンのRPGやろ?
でもこれキリスト教がマイナーな日本では
こうなるしかなかった世界やとも思うで
もっとずっと昔のファミコンのRPGやろ?
でもこれキリスト教がマイナーな日本では
こうなるしかなかった世界やとも思うで
603それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:22:37.67ID:+vK8cf9+0 SF要素や宗教要素は学がないやつには通用しない
受験レベルの勉強しかしてないよ
読書なんか誰もしてない
受験レベルの勉強しかしてないよ
読書なんか誰もしてない
604それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:22:53.67ID:xJOl40qiF >>600
誰も理解できなかった定期
誰も理解できなかった定期
605それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:23:06.39ID:ELknjHce0606それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:23:15.09ID:sa3dmn86r >>599
文明の興亡や衝突まで描くと一気に面白くなりそうやな
文明の興亡や衝突まで描くと一気に面白くなりそうやな
607それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:23:24.97ID:E0KakgUDM608それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:23:41.13ID:Md6IMRl90 聖戦ケルベロスってアニメが面白かった
タイトルとかキャラ的に量産型なろうだと思って見たら、
主人公がスライムやモブ兵士にすら負けて衝撃だった
しかも最後まであんまり強くない
タイトルとかキャラ的に量産型なろうだと思って見たら、
主人公がスライムやモブ兵士にすら負けて衝撃だった
しかも最後まであんまり強くない
609それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:23:53.09ID:MCYrKVSV0 >>588
ワイがガキの頃は「なんとか工夫して人並みに頑張ろう!」って建設的なガイジやったのに、大人になったら「病気なんだからワイは頑張ってのしゃーない」っていう後ろ向きなガイジになってしまった事が悲しいんや。
社会にガイジであることを受け入れられた途端に、我武者羅に頑張ってた自分まで何処かに行ってしまった気がするんや。
ワイがガキの頃は「なんとか工夫して人並みに頑張ろう!」って建設的なガイジやったのに、大人になったら「病気なんだからワイは頑張ってのしゃーない」っていう後ろ向きなガイジになってしまった事が悲しいんや。
社会にガイジであることを受け入れられた途端に、我武者羅に頑張ってた自分まで何処かに行ってしまった気がするんや。
610それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:24:06.81ID:dQB+ebnxd 最果てのパラディン空気やったな
611それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:24:10.18ID:V1S94DuR0 >>599
それなろうあるあるやん古代にはもっと凄い奴らがいて主人公はその能力使えます、それでも古代の人たちに比べたら俺なんて全然落ちこぼれなんだけどな俺なんかやっちゃいました?みたいなの
それなろうあるあるやん古代にはもっと凄い奴らがいて主人公はその能力使えます、それでも古代の人たちに比べたら俺なんて全然落ちこぼれなんだけどな俺なんかやっちゃいました?みたいなの
612それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:24:12.51ID:tNHOz8lP0613それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:24:30.55ID:KcqhiQgP0 最初にドラクエ的なヨーロッパっぽい文化を中世ヨーロッパ風と表現したの誰なんやろな
どう考えても中世ではないやろ
どう考えても中世ではないやろ
614それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:24:48.96ID:U9U8Y7HS0 ていうかナーロッパでもええけど国際関係や歴史まで描けや
流通とかもちゃんと描け
流通とかもちゃんと描け
615それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:25:16.71ID:12MCO8nl0 >>614
そういうのは作者のオナニーとされる
そういうのは作者のオナニーとされる
616それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:25:18.36ID:5KHajZTT0 最近の子の問題は謎な部分をやたら知りたがってそこにばっか集中して内容入ってこん奴が多いことだと思うわ
ぽろっと作中謎な単語が出たらそれってなに?説明不足だろ!後付けだとか言い出す
ぽろっと作中謎な単語が出たらそれってなに?説明不足だろ!後付けだとか言い出す
617それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:25:25.97ID:z4m6Eu4o0 ドラクエさん、なろう系になってしまう
618それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:25:28.94ID:eEnjsof30 >>614
それでバカしかいないなろう読者の誰が評価するんや?
それでバカしかいないなろう読者の誰が評価するんや?
619それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:26:00.81ID:E0KakgUDM620それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:26:03.21ID:xJOl40qiF621それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:26:13.05ID:Md6IMRl90 なんG民が認めた 良作異世界アニメ 一覧
DOG DAYS
旗揚!けものみち
慎重勇者
DOG DAYS
旗揚!けものみち
慎重勇者
622それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:26:13.62ID:WxlhD4IA0 最後はたぶん寿命に苦しんで追い心中するかそれでも私は生きていくエンドやろ
蘇生魔法探しとかやりそう
蘇生魔法探しとかやりそう
623それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:26:24.36ID:b1D+RTuGM でもなーロッパは正直ファンも助かってるとこあるよな
フリーレンの面白いとこ説明できないから
なろうの定義合戦に話を逸らして逃げることができるし
今もそんな感じ
フリーレンの面白いとこ説明できないから
なろうの定義合戦に話を逸らして逃げることができるし
今もそんな感じ
624それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:26:37.55ID:UOU+LWmP0 そう言う細かいのって一般人求めてないからな
オタクくさいこだわりとかあんまりいらんよ
それはそう言う作品でやればいいけど売れはしないだろうねってこと
オタクくさいこだわりとかあんまりいらんよ
それはそう言う作品でやればいいけど売れはしないだろうねってこと
625それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:26:55.67ID:4oUyArEo0626それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:26:56.67ID:n1u7tMku0 両面宿儺をただ性格悪いから嫌いや言うてるカス共と一緒
想像力皆無
想像力皆無
627それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:26:57.25ID:UcZSiMC20 >>181
この溢れるおむつライオン感よ
この溢れるおむつライオン感よ
628それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:27:01.98ID:zErDnYf20 >>614
君なろう読んでないやろそういう歴史小説とか経済かぶれのなろう書いてるやつなんてごまんといるけどどれもはやってないだけやぞ求められてないんや
君なろう読んでないやろそういう歴史小説とか経済かぶれのなろう書いてるやつなんてごまんといるけどどれもはやってないだけやぞ求められてないんや
629それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:27:05.67ID:wVH/0qeH0 >>619
こういうコラ作る奴って普段なに考えとるんやろ
こういうコラ作る奴って普段なに考えとるんやろ
630それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:27:15.71ID:Gl5jaVp70 進撃とかサマータイムレンダとかもワイの周り誰も理解できてないしな
話聞くとながら見とか倍速とかしてるらしいし、もう楽しみ方が違うんやと思うわ
話聞くとながら見とか倍速とかしてるらしいし、もう楽しみ方が違うんやと思うわ
631それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:27:47.24ID:WxlhD4IA0 >>619
鳥も吹っ飛ばされるほどの風がふいてるのか
鳥も吹っ飛ばされるほどの風がふいてるのか
632それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:27:51.57ID:AmZ+PGl10 結構ガチ目に中世ヨーロッパやって
ウケた作品なんてあったかと
純潔のマリアとかかな
ウケた作品なんてあったかと
純潔のマリアとかかな
633それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:27:52.28ID:eivrkdvXM >>586
単に説明不足なだけの作品の駄作
単に説明不足なだけの作品の駄作
634それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:28:08.02ID:3sUlYljL0 >>600
これを理解できるくらいに鍛え上げたらただの異常者や…
これを理解できるくらいに鍛え上げたらただの異常者や…
635それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:28:08.44ID:SDfg2S+m0 フリーレンはドラクエにみえてクロノトリガーなのよね
時間の流れが非常に丁寧に演出されてる
時間の流れが非常に丁寧に演出されてる
636それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:28:10.02ID:xJOl40qiF637それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:28:50.66ID:CQJWXyic0638それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:28:50.77ID:xJZJ6htk0 ボーボボは今流行りの漫画にパクられまくってる聖書だぞ
639それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:28:55.06ID:EizMHf/M0 進撃の巨人って最初の方はネトウヨが好きそうなストーリーやったのに途中からネトウヨ煽りしだしたよな
640それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:28:56.75ID:1o2gF/mu0 まあ大事なのはストーリーよりキャラやろ
連載前の打ち合わせとかでもそこに1番時間かけるし
シナリオが〜とかネチネチやってんの表舞台にはいないオタク同人だけやん
連載前の打ち合わせとかでもそこに1番時間かけるし
シナリオが〜とかネチネチやってんの表舞台にはいないオタク同人だけやん
641それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:29:24.85ID:z4m6Eu4o0642それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:29:27.13ID:tXCGKHerd 日本は識字率は高いが文章を読める人は少ない、それだけや
漫画ですらアニメにして読み聞かせしてあげないと解らなくなってしまった
漫画ですらアニメにして読み聞かせしてあげないと解らなくなってしまった
643それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:29:35.15ID:Rb75LRyK0644それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:29:47.16ID:ELknjHce0645それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:29:51.47ID:AgIO+KKa0 Lain、NHKにようこそとかひぐらしみたいな作品って今の子が見ても良く分からんやろ
でもそれって難しいとかじゃないと思うけどな
でもそれって難しいとかじゃないと思うけどな
646それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:30:05.57ID:12MCO8nl0 フリーレンの作画って割と魔物描くの下手よな
そこらへんもなろう感あるわ
そこらへんもなろう感あるわ
647それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:30:43.92ID:Md6IMRl90 ナレーション「⚪︎⚪︎⚪︎年、△△△大陸で、×××が発生し────」
😪
💕👩👱♀💕
😍❗
😪
💕👩👱♀💕
😍❗
648それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:30:46.17ID:rBbPwUPk0 フリーレンが子供若者にはつまらんかもしれんのは正しいんちゃうか
もう会えない人や時代への想いは歳を取ってからでないと実感できないんや
もう会えない人や時代への想いは歳を取ってからでないと実感できないんや
649それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:30:57.67ID:AmZ+PGl10650それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:30:57.84ID:TOiLY0Fqd 進撃は人間vs巨人が面白かったのに途中から人間vs人間になって飽きたワイ
むしろ後半がウケたって分かってるけど途中から味変はできんのや
むしろ後半がウケたって分かってるけど途中から味変はできんのや
651それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:30:57.95ID:2WkdzF8z0 考察(岡田や山田玲司の受け売り)
652それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:31:06.58ID:Lw3Nltng0 >>632
狼と香辛料とかどうや
狼と香辛料とかどうや
653それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:31:21.73ID:hyEq36rM0 ハンバーグで暴れてたのも同じ連中か?
654それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:31:36.09ID:12MCO8nl0 女オタクってキャラとか関係性の解像度は高いけどストーリーとかあんま理解してない奴多いよな
655それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:32:19.45ID:kMlOMmn70 センターの現代文の平均点が90点とかでない理由が
最近になってわかった
最近になってわかった
656それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:32:23.97ID:Z4n+b5Iid どんどん知能低下してるのも事実やけど、日本て思考の停止と放棄を美徳としてる部分もあるからな
職人が『俺は黙って仕事するだけよ』とお上に従う延長で、楽しいから面白いからで終わって何で面白いのかは考えない
おまけに考えてる人はキモいとばかにする
ほんまにキモいのもいるから難しいとこやけど
職人が『俺は黙って仕事するだけよ』とお上に従う延長で、楽しいから面白いからで終わって何で面白いのかは考えない
おまけに考えてる人はキモいとばかにする
ほんまにキモいのもいるから難しいとこやけど
657それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:32:37.08ID:xJOl40qiF ラノベやなろうで設定を詰めた自作中世ヨーロッパって言うとパッと思いつくの狼と香辛料しかないな
あれも北部ドイツ近辺というモデルがあってこそだが
あれも北部ドイツ近辺というモデルがあってこそだが
658それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:33:03.49ID:XEqSGn/j0 >>632
ヴィンランド・サガでええんちゃう
ヴィンランド・サガでええんちゃう
659それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:33:07.24ID:AmZ+PGl10660それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:33:17.77ID:ELknjHce0661それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:33:32.35ID:12MCO8nl0 >>656
分からないことを分からないままにして平気な奴が多いことが恐ろしいわ
分からないことを分からないままにして平気な奴が多いことが恐ろしいわ
662それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:33:46.52ID:ZhxNICd5d ゼノブレイド3はかなり独自の世界観があったけど
プレイヤーが理解するには難解だったな
2の方がわかりやすかった
プレイヤーが理解するには難解だったな
2の方がわかりやすかった
663それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:33:49.96ID:VCjt1Wug0 >>605
別にそういう楽しみ方でもいいと思うけどなそもそもこの漫画で重要な設定ってエルフの寿命が長くて人間と価値観が違うってところくらいじゃない?
ゾンビ映画がゾンビそもそも発生した理由掘り下げんのと一緒というか
別にそういう楽しみ方でもいいと思うけどなそもそもこの漫画で重要な設定ってエルフの寿命が長くて人間と価値観が違うってところくらいじゃない?
ゾンビ映画がゾンビそもそも発生した理由掘り下げんのと一緒というか
664それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:34:00.58ID:A4863gxK0665それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:34:16.56ID:xJOl40qiF >>659
続編の狼と羊皮紙は宗教改革をモデルにした話だからキリスト教知ってたら面白いかもしれんで
続編の狼と羊皮紙は宗教改革をモデルにした話だからキリスト教知ってたら面白いかもしれんで
666それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:34:25.66ID:WxlhD4IA0667それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:34:34.87ID:T1SkUTu8M 他の作品
アンチ「これなろうだよな」
信者「まあたしかに」「明日の放送楽しみ」
フリーレン
アンチ「これなろうだよな」
信者「全然違うけど」「ナーロッパとドラクエ風世界の違いは〇〇」「そもそもなろうの定義っていうのは〇〇であって」
アンチ「これなろうだよな」
信者「まあたしかに」「明日の放送楽しみ」
フリーレン
アンチ「これなろうだよな」
信者「全然違うけど」「ナーロッパとドラクエ風世界の違いは〇〇」「そもそもなろうの定義っていうのは〇〇であって」
668それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:34:42.34ID:1o2gF/mu0669それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:34:48.79ID:ELknjHce0 >>663
俺の友達が言うにはエルフを何かの部族の名前と勘違いして種族とすら認識してへんかったぞ
俺の友達が言うにはエルフを何かの部族の名前と勘違いして種族とすら認識してへんかったぞ
670それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:34:57.70ID:TOiLY0Fqd671それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:35:07.17ID:Ng6lrNcm0 コンテンツの消費速度が早くなっとるからな
なんとなく楽しむ程度でも次があるからええんやろ
なんとなく楽しむ程度でも次があるからええんやろ
672それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:35:14.53ID:0EivCRF90 >>656
議論してるときに議論とかやめようよ!勝ち負け決めるとか無駄じゃない?とか騒ぎ出す知り合いいてキモかったわ
他の人に議論は勝ち負け決めるんじゃなくてお互いの考えを擦り合わせで新しい発想を産むものですよって諭されたら黙ったけど
議論してるときに議論とかやめようよ!勝ち負け決めるとか無駄じゃない?とか騒ぎ出す知り合いいてキモかったわ
他の人に議論は勝ち負け決めるんじゃなくてお互いの考えを擦り合わせで新しい発想を産むものですよって諭されたら黙ったけど
673それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:35:16.07ID:ROJKNBzb0 >>660
アニメ範囲じゃヒンメルそんな魅力ないからしゃーないわ
アニメ範囲じゃヒンメルそんな魅力ないからしゃーないわ
674それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:35:16.50ID:+4LXATAr0 >>641
競馬に負けたおっちゃんがトボトボ歩く飲み屋街道はあるぞ😣
競馬に負けたおっちゃんがトボトボ歩く飲み屋街道はあるぞ😣
675それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:35:26.53ID:AmZ+PGl10676それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:35:54.47ID:XE7jHe6fd 考察したらしたで考察厨くっさとか絡んでくる奴いるし
かわいいかわいい言ってたら萌え豚くっさって馬鹿にしてるやん
なんかネット上でのコミュニケーション潰そうとする奴多くて疲れるわ
なんでネット上で疲弊しなきゃならんねん
かわいいかわいい言ってたら萌え豚くっさって馬鹿にしてるやん
なんかネット上でのコミュニケーション潰そうとする奴多くて疲れるわ
なんでネット上で疲弊しなきゃならんねん
677それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:35:59.61ID:Mi9tnD140 >>662
3難しいっていう奴はゼノサーガゼノギアスプレイしたら気絶するんか?
3難しいっていう奴はゼノサーガゼノギアスプレイしたら気絶するんか?
678それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:35:59.78ID:2JodxQTc0679それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:36:15.28ID:12MCO8nl0680それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:36:21.61ID:SvhN0AaM0681それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:36:33.07ID:9kl9kHeKM >>677
難しいんじゃなくて説明すべきもんを説明してないだけやで
難しいんじゃなくて説明すべきもんを説明してないだけやで
682それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:36:35.58ID:7e3aRWeX0 ステータスオープンしなきゃなろうじゃないは無理ある
683それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:36:37.11ID:bq55qQ630 >>677
あの時代はまだ文学やラノベ読んでた層いっぱいたから許された
あの時代はまだ文学やラノベ読んでた層いっぱいたから許された
684それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:36:54.23ID:0SUJn7xT0685それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:37:09.49ID:+4LXATAr0 >>681
DLCで答え合わせと説明はしてるんだよなぁ
DLCで答え合わせと説明はしてるんだよなぁ
686それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:37:11.41ID:pUjTkGCO0 >>584
なろうとか好きそう
なろうとか好きそう
687それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:37:17.23ID:9PziUcnlM >>676
ちゃんと考察してるならええけど大概考察と言い張ってるだけの妄想やからな
ちゃんと考察してるならええけど大概考察と言い張ってるだけの妄想やからな
688それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:37:28.09ID:R1z7v9hOd フリーレン程度の物語すら理解できないってツイートなのにこのスレでもフリーレンはそんな深くないだろとかとんちんかんな反論してる奴おるしな
689それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:37:43.15ID:xptnp2E60690それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:38:05.41ID:dTJkbvHCM691それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:38:21.21ID:0t1fgnnH0 >>670
これ自分も気をつけるようにしとるけど「調べりゃすぐ答え出てくるから平気平気」ってスタンスで情報収集してるとすぐ忘れてて結局身に付いてないことがある🙄
これ自分も気をつけるようにしとるけど「調べりゃすぐ答え出てくるから平気平気」ってスタンスで情報収集してるとすぐ忘れてて結局身に付いてないことがある🙄
692それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:38:25.46ID:3sUlYljL0693それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:38:33.86ID:WxlhD4IA0 ヒンメルはワンピでいえばエースみたいなもん
死んでるから好きに思い出話でなんとなくエモい感動話作れる
死んでるから好きに思い出話でなんとなくエモい感動話作れる
694それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:38:41.96ID:NSRQ8laUd なろうってガチで害悪だと思うわ
設定だけ食い尽くしておいて物語完走しきる体力もやる気もないとか最悪やし
しかもなろうのせいで「あれもなろうじゃね?」みたいな見方する奴まで出てきてる
悪貨は良貨を駆逐す状態
設定だけ食い尽くしておいて物語完走しきる体力もやる気もないとか最悪やし
しかもなろうのせいで「あれもなろうじゃね?」みたいな見方する奴まで出てきてる
悪貨は良貨を駆逐す状態
695それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:38:52.18ID:AmZ+PGl10 まあ大体のことは九割が気づいてないって
YouTubeのサムネに書いてるしな
YouTubeのサムネに書いてるしな
696それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:39:04.39ID:Md6IMRl90 なんG民 理想
嫁 フェルン
彼女 フリーレン
姉 アウラ様
嫁 フェルン
彼女 フリーレン
姉 アウラ様
697それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:39:04.78ID:Bdnz9irv0 フリーレン「すごい!岩が割れてる!シュタルクの修行の跡だ!これなら竜を倒せるに違いない!」
鬼滅みたいにこうしてあげないとキッズは理解できないのよ
鬼滅みたいにこうしてあげないとキッズは理解できないのよ
698それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:39:07.67ID:+4LXATAr0 >>690
お前がわからんところを話してないのにわかるわけないやん
お前がわからんところを話してないのにわかるわけないやん
699それでも動く名無し
2024/01/15(月) 16:39:20.83ID:1Il1Yv6Vd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています