株価「上がった！」企業利益「上がった！」税収「上がった！」物価「上がった！」賃金「上がった！」

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:14:22.20

これが好景気じゃなきゃなんなの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:46:48.02

>>87
賃金が伸び続けてるには生産性が上がり続けないとだめ
ただし生産性が伸びず賃金が伸びないなら物価のほうが下落する
その場合は今の逆で実質賃金は一時的に大幅上昇するが不景気になって失業率が高くなる
失業率が高くなると、ただでさえ老人ばっかで生産可能な現役が少ない日本がフル稼働しないことになりマイナス成長になる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:46:48.01

労働者責任にするのはいいけど
ある程度社会が面倒みないと富裕層しか子供産めずに少子化進むで
日本という社会全体で見れば先細り一方
景気がいいとか言ってるのは反日の逆張りやろね
現実直視しない日本人増えた方が都合いいだろうから

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:46:49.04

>>102
GDPが上がるからそれだけでも効果は大きい

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:46:58.44

>>103
全然足りんよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:48:40.09

>>105
反日とかじゃなくて今の日本は景気良いで構造的には終わってるけどその中では最良の状態
パワプロで大量のデバフがついて怪我で能力がガタガタの選手が調子マークは絶好調みたいな感じや

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:48:42.20

>>102
それでもiPhoneやらアメリカ製品買う時楽になるしメリットしかないやろ
円安なのにグラボやらApple製品買うのは正気やない

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:49:18.91

>>102
可処分所得が増えるぞ
国内で金が回ると海外の物を安く買えるから経済も有利になる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:49:55.36

>>95
上がってるか上がってないかの話と上がって欲しいか上がって欲しくないかの話が全く違う軸だってわからないのめちゃくちゃ頭悪いなお前

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:50:02.12

1年でGDP30兆増えてる現実

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:50:15.75

>>107
日本のインフレ率3%前後なのに？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:50:15.73

政府「ガンガン税金あげてくで！！！」
経団連「日本は賃金やっすいなぁ〜（笑）」
日経新聞「あぁ…実質賃金下がってんじゃん…」
一般労働者「おいふざけんなよ！」

ここにいる馬鹿「日本は賃金上がってる！上がってる！」

謎だわ
何を擁護してるのかもよく分からないし
その主張して自分に何の得があるんだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:51:14.04

>>112
金融緩和政策大成功やね

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:51:14.82

>>114
底辺労働者だけど目線は経営者なんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:51:27.08

アメリカですら実質賃金苦しんどるからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:51:47.02

>>2
お前イッチが女だったらロジハラで負けてるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:51:48.85

>>98
だからなんやねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:52:09.95

>>112
ドルベースで横ばいやん
むしろ下がってる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:52:23.61

>>111
こいつが正しいわ
どんな話題であれネット上はここの切り分けができない奴が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:52:29.91

>>114
とりあえずレスバしたいだけで何も理解してないと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:52:50.77

>>114
実質賃金と名目賃金の区別ついてなさそう
実質賃金が何かわかってなさそう
給料が上がってる！ならそれは良い事やろ　給料(名目賃金)が上がってなければもっと実質賃金は悪化している

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:52:52.32

いうほど賃金上がってないか？

https://i.imgur.com/X9uPGB1.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:52:56.85

>>111
別軸で見ても実質賃金上がってないのに上がってると喚くのは統計を理解できてないニートやろ
君みたいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:53:29.97

>>115
日本は金融緩和で得られる効果はほぼ全部ちゃんと得てるし
「景気」は完全に良くなってる　日本人が景気って言葉をそもそも誤解しとるだけや
景気が良いとは経済の能力が高いことじゃなく、あくまで能力の割に調子がいいってだけやからな
景気はパワプロの調子と同じ　能力が二軍でもデバフ大量でも絶好調にはなる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:53:33.83

>>124
実質賃金の話ししてるのにズレてる画像出す意味は？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:53:46.49

>>119
実質賃金が下がってること自体に着目する意味が無いと言う事やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:53:50.87

>>120
国際通貨で自国通貨建の国でドルベースにする意味どこにあんの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:54:13.28

>>98
そんな固形ウンコと水下痢どっちがうまいみたいな話されても

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:54:24.04

>>127
ワイは実質賃金の話なんかしてないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:54:46.16

まず政府は実質賃金の上昇を目指してるし
経団連側にも呼びかけてて経団連自体も危機感持ってる
日経を始めとする各マスコミも現状に否定的

これで「日本は賃金上がってんだ！！！」
と主張する奴は一体なにと戦ってんだ？
社会の中でただ1人逆行してることに気が付いてないのか否か

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:55:05.24

賃金上がらなかった奴は非国民って言いだすと思ってたけど中々言わへんな
政治家見直したわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:55:11.00

>>131
実質賃金は下がってる
に異論はないよな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:55:11.60

賃金上がってるけど消費税や物価の値上がり方のが半端ねーやろ
相対的に賃金マイナスやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:55:19.09

>>130
実質賃金の議論をするのに名目賃金を無視出来へんやろ
実質、と言う言葉に振り回されてる？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:55:31.56

老人の再雇用やパート主婦やアルバイト深めた実質賃金の話されてもワイ等、正社員でフルタイム労働者やし

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:55:31.85

もしかして実質賃金上げるのって生活が楽になったり、生産量が増えたりするような技術が進歩するしかないんやないか

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:55:59.75

千葉住み獨協卒26歳工場勤務ギャンブル依存症が地方競馬する
https://live.nicovideo.jp/watch/lv344045159

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:56:02.50

>>134
せやな
だからどうしたって話やけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:56:37.22

>>129
ジンバブエは一時期ジンバブエドル建てGDPが天文学的な成長率になったけど意味あると思う？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:56:39.34

ワイ株主大幅増収で絶頂射精

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:56:50.35

>>114
権力者視点で物を言ったら気持ちよくなれるんちゃう
病気やと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:57:01.25

>>124
これだけ賃上げの機運高まっててもバブル期の水準には達して無いんやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:57:16.70

>>140
実質賃金は上がってないのに
「賃金は上がってる」アピールする方がだからどうしたって話だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:57:18.08

ワイのおちんぎんが上がってない🤬

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:57:58.23

そもそも国の３割が経済無生産の老人でしかもそいつらが福祉要求してきて現役世代のお金が５割削られるなんて構造で経済が成長するわけがない
そんな状態なのに名目５％実質２％ぐらいは成長してるのはまさに「絶好調」と言っていい
絶好調なわけがない！日本の景気は悪いはず！って思ってる奴は日本の構造問題に目を向けず全盛期の日本を想定してんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:05.17

>>141
ジンバブエの通貨は国際通貨じゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:22.36

正確な数字は忘れたけど物価の伸びが公的には数％って事になってるからなんも期待出来んぞ
長期的に見ても実質賃金は下がり続けるだろう
もっと自民党にダメージ与えるなり大企業の経営陣叩くなりしないと駄目
労組も機能してないしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:35.58

国民生活が犠牲になるレベルの激烈な円安にならなきゃ収益伸ばせない企業さんサイドに問題があることは明白

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:36.58

>>144
バブル期は賃金インフレに陥ってたからな
賃金インフレは悪いインフレの入り口やから

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:45.76

>>144
今年はついにバブル超え目標やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:59:07.81

>>145
賃金が上がってるのと実質賃金が上がってないのは別にイコールじゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:59:28.32

>>114
一般労働者は文句言うてへんやろ
ジェットスターぐらいの極一部や

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:59:59.91

ただ単に知見が足りないだけなのを庶民目線とか労働者視点といい
知見があるだけなのを強者目線とか経営者目線と言うのってただバカを白状しとるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:00:06.05

東京
神奈川
千葉
埼玉

関東で最低賃金が時給1000円超えてるのはこの4つだけ
一番高い東京ですら1100円を少し上回るくらい
日本の賃金は全体的に安過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:00:32.28

>>153
なんの為に賃金上がったアピールしてんの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:00:54.02

提灯アナリスト「30年前の株価回復や！日本復活！」

これ欧米人笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:01:00.58

>>114
ワイは上がってるけど世間的にはさがってるやろ

これが最適解か？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:01:01.07

最近息潜めてるけどMMT論者が名目賃金上昇の状態を理解してないの意味がわからんのよね
MMT論は名目上の貨幣を増やすことやろ　それが現に起きてるのにわかってんのかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:01:26.01

>>157
アピールも何も事実上がってるよねって話してるだけやけど？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:01:28.97

>>104
物価が3％、4%なんて勢いで安くなるなんてあり得るのかね…

現実的にありえない御託を並べても意味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:02:22.15

ワイの持ち株暴騰してた時に全く上がらなくて今日も下がってた
なんやねんこれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:02:38.70

>>161
そんな事実みんな知った上で「実質賃金は上がってない」って話を皆してるのに
一人で必死に「賃金自体は上がってるアピール」してる理由が知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:02:55.90

名目で見ても実質で見てもこの四半世紀で国際比較したら日本だけ地を這ってるのは常識ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:03:11.96

>>158
なおダウはその間に10倍
ブリカスのFTSEですら2倍

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:03:27.73

>>156
それが生産性に対して「不当に安い」のなら行政が決めた最低賃金なんか無視されてそれより高い市場価格が形成される
実際住民の生産性高めの東京では時給2000円以上で募集されとるしな
日本の田舎はむしろ時給900円ですら「割高」なぐらい生産性が低くて行政の最低賃金設定が割高強要にすらなってるレベル
よって田舎に仕事がない現象が加速している

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:03:34.51

>>164
みんなって実質賃金にこだわってるの君みたいなガイジだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:02.51

OPSの話してるのに打率は下がってる！とかい言われても知らんがなって感じやわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:21.61

日経平均好調ってアホか
PERとかPBR見ろよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:27.97

>>168
ワイ以外にも多数このスレで実質賃金の話しとるけど？
レッテル貼りに逃げたら終わりやね

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:29.12

名目なら上がってる！とかいったところで比較相手は内戦中の貧乏国しかないわけだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:45.18

万年デフレという日本人にとって心地の良い環境がぶっ壊れちゃったんだ😭

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:02.32

>>169
でも実際問題打率下がり続けたらOPS上がらんやろ
何言うてんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:23.15

>>162
デフレに突入したら今度は賃金が遅行して＋３％なのに物価マイナスで一時的に実質賃金＋４％とかになるで
実際日本がデフレに突入した入口の90年代のどこかは実質賃金がアホみたいに＋になったタイミングがあるはず

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:29.40

>>171
初めからワイはそんな話してないけど？
君だけやん、ワイに何度も実質賃金が！実質賃金が！ってウザ絡みしてくんの

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:35.90

そら日本下げて中国韓国持ち上げてるような連中だし

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:42.01

企業の利益が上がるってことは
賃金下がってる可能性高いねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:48.44

>>173
スタグフレーション突入しちゃったね

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:51.37

>>173
万年スタグフに進化するのは読めなかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:06:05.66

>>174
何で他の指標は固定されてんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:06:31.39

物価もやけど社会保険料とかのせいで手取りはちっとも増えんのやが
加えて生活必需品の値上がりのせいで趣味に使える金は明らかに減っとる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:06:33.60

>>164
実質賃金って何か分かってる？
名目賃金－インフレ率やで　変数は２つあるんやで
そのうち名目賃金が上がってるということは実質賃金の上昇圧力やで　インフレ率がそれを上回る状態にあると言うだけで名目賃金の上昇を否定する理由にはならない
インフレ率の上昇はマクロ的要因でもあるから実質賃金が下がってる＝企業や政府が悪いは短絡的な結論や

**安倍晋三** · 2024/01/17(水) 20:06:45.08

>>155
日本が不思議なのって何故か底辺が謎に経営者目線なんだよな
アホすぎて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:06:46.06

>>169
逆や

お前はOPSが下がった選手に「打率は上がってる」と擁護してる馬鹿

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:11.80

>>181
何言うてんかわからん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:21.02

>>2
草

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:23.04

>>183
そもそも貨幣錯覚も知らん奴に語っても無駄や

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:31.00

輸送業とか飲食とか未だに隙あらばダンピングしとるしこの国はマジで病気や

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:34.14

アベノミクスの果実みせたろか
https://i.imgur.com/sEeFuQ1.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:54.52

実際のところ実質賃金下がってる実感ないよな
毎月の出費額は今も昔は大差ないわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:08:03.59

>>185
じゃあその例やとワイは打率の話してんのにOPSの話をしてくる君はなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:08:24.72

>>184
自分が気に入らないことを言う奴を底辺認定＆自分がよくわからない話を経営者が言いそうと思ってるというコンボなだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:09:00.29

>>192
OPSの話しとる連中に打率打率言ってるだけだろ
OPSより打率重要なんだあああと叫んでる変な人

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:09:11.23

終わってるのはお前の人生定期

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:09:19.88

>>190
安倍自身が利権手放せなかったのがでかすぎるわ
おかげで成長戦略のせの字も書けなかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:10:00.61

>>191
インフレ率がたかだが３％、かつまだ1年しか物価上昇してなくてそれ以前はほぼデフレやからな
競争力のある大企業製品では１５％ぐらい一気に値上げしとるものもあるけど
裏を返せばそれで全体３％ってのは競争力のない中小製品は今でも安いままってことや

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:10:11.70

景気がいいと賃金増えて利益は減るねん
景気が悪いと賃金減って利益は増えるねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:11:19.34

自分の給料がいつまでも上がらなくて生活苦しいやつが実質賃金は下がってる！って勘違いしてそうなんだよな…
給料額面は名目賃金やろ　世間的に名目賃金上がってんだから額面上がんないのは自分が悪いか会社が悪いかやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:11:21.50

氷河期世代だがなんだか照れくさいな
俺達の頑張りがようやく結果を出した感じかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:11:52.52

>>2
やめーや

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:12:17.80

名目賃金だけ上がるのは額面増えた分だけ税率が上がってしまうから二重苦よな
アメリカとかインフレに合わせて税率変えてるんやろか
日本は30年デフレやからノウハウなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:12:44.32

2レス目でスレ終わっててワロタ