株価「上がった！」企業利益「上がった！」税収「上がった！」物価「上がった！」賃金「上がった！」

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:14:22.20

これが好景気じゃなきゃなんなの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:57:16.70

>>140
実質賃金は上がってないのに
「賃金は上がってる」アピールする方がだからどうしたって話だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:57:18.08

ワイのおちんぎんが上がってない🤬

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:57:58.23

そもそも国の３割が経済無生産の老人でしかもそいつらが福祉要求してきて現役世代のお金が５割削られるなんて構造で経済が成長するわけがない
そんな状態なのに名目５％実質２％ぐらいは成長してるのはまさに「絶好調」と言っていい
絶好調なわけがない！日本の景気は悪いはず！って思ってる奴は日本の構造問題に目を向けず全盛期の日本を想定してんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:05.17

>>141
ジンバブエの通貨は国際通貨じゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:22.36

正確な数字は忘れたけど物価の伸びが公的には数％って事になってるからなんも期待出来んぞ
長期的に見ても実質賃金は下がり続けるだろう
もっと自民党にダメージ与えるなり大企業の経営陣叩くなりしないと駄目
労組も機能してないしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:35.58

国民生活が犠牲になるレベルの激烈な円安にならなきゃ収益伸ばせない企業さんサイドに問題があることは明白

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:36.58

>>144
バブル期は賃金インフレに陥ってたからな
賃金インフレは悪いインフレの入り口やから

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:58:45.76

>>144
今年はついにバブル超え目標やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:59:07.81

>>145
賃金が上がってるのと実質賃金が上がってないのは別にイコールじゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:59:28.32

>>114
一般労働者は文句言うてへんやろ
ジェットスターぐらいの極一部や

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 19:59:59.91

ただ単に知見が足りないだけなのを庶民目線とか労働者視点といい
知見があるだけなのを強者目線とか経営者目線と言うのってただバカを白状しとるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:00:06.05

東京
神奈川
千葉
埼玉

関東で最低賃金が時給1000円超えてるのはこの4つだけ
一番高い東京ですら1100円を少し上回るくらい
日本の賃金は全体的に安過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:00:32.28

>>153
なんの為に賃金上がったアピールしてんの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:00:54.02

提灯アナリスト「30年前の株価回復や！日本復活！」

これ欧米人笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:01:00.58

>>114
ワイは上がってるけど世間的にはさがってるやろ

これが最適解か？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:01:01.07

最近息潜めてるけどMMT論者が名目賃金上昇の状態を理解してないの意味がわからんのよね
MMT論は名目上の貨幣を増やすことやろ　それが現に起きてるのにわかってんのかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:01:26.01

>>157
アピールも何も事実上がってるよねって話してるだけやけど？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:01:28.97

>>104
物価が3％、4%なんて勢いで安くなるなんてあり得るのかね…

現実的にありえない御託を並べても意味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:02:22.15

ワイの持ち株暴騰してた時に全く上がらなくて今日も下がってた
なんやねんこれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:02:38.70

>>161
そんな事実みんな知った上で「実質賃金は上がってない」って話を皆してるのに
一人で必死に「賃金自体は上がってるアピール」してる理由が知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:02:55.90

名目で見ても実質で見てもこの四半世紀で国際比較したら日本だけ地を這ってるのは常識ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:03:11.96

>>158
なおダウはその間に10倍
ブリカスのFTSEですら2倍

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:03:27.73

>>156
それが生産性に対して「不当に安い」のなら行政が決めた最低賃金なんか無視されてそれより高い市場価格が形成される
実際住民の生産性高めの東京では時給2000円以上で募集されとるしな
日本の田舎はむしろ時給900円ですら「割高」なぐらい生産性が低くて行政の最低賃金設定が割高強要にすらなってるレベル
よって田舎に仕事がない現象が加速している

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:03:34.51

>>164
みんなって実質賃金にこだわってるの君みたいなガイジだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:02.51

OPSの話してるのに打率は下がってる！とかい言われても知らんがなって感じやわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:21.61

日経平均好調ってアホか
PERとかPBR見ろよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:27.97

>>168
ワイ以外にも多数このスレで実質賃金の話しとるけど？
レッテル貼りに逃げたら終わりやね

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:29.12

名目なら上がってる！とかいったところで比較相手は内戦中の貧乏国しかないわけだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:04:45.18

万年デフレという日本人にとって心地の良い環境がぶっ壊れちゃったんだ😭

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:02.32

>>169
でも実際問題打率下がり続けたらOPS上がらんやろ
何言うてんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:23.15

>>162
デフレに突入したら今度は賃金が遅行して＋３％なのに物価マイナスで一時的に実質賃金＋４％とかになるで
実際日本がデフレに突入した入口の90年代のどこかは実質賃金がアホみたいに＋になったタイミングがあるはず

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:29.40

>>171
初めからワイはそんな話してないけど？
君だけやん、ワイに何度も実質賃金が！実質賃金が！ってウザ絡みしてくんの

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:35.90

そら日本下げて中国韓国持ち上げてるような連中だし

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:42.01

企業の利益が上がるってことは
賃金下がってる可能性高いねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:48.44

>>173
スタグフレーション突入しちゃったね

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:05:51.37

>>173
万年スタグフに進化するのは読めなかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:06:05.66

>>174
何で他の指標は固定されてんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:06:31.39

物価もやけど社会保険料とかのせいで手取りはちっとも増えんのやが
加えて生活必需品の値上がりのせいで趣味に使える金は明らかに減っとる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:06:33.60

>>164
実質賃金って何か分かってる？
名目賃金－インフレ率やで　変数は２つあるんやで
そのうち名目賃金が上がってるということは実質賃金の上昇圧力やで　インフレ率がそれを上回る状態にあると言うだけで名目賃金の上昇を否定する理由にはならない
インフレ率の上昇はマクロ的要因でもあるから実質賃金が下がってる＝企業や政府が悪いは短絡的な結論や

**安倍晋三** · 2024/01/17(水) 20:06:45.08

>>155
日本が不思議なのって何故か底辺が謎に経営者目線なんだよな
アホすぎて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:06:46.06

>>169
逆や

お前はOPSが下がった選手に「打率は上がってる」と擁護してる馬鹿

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:11.80

>>181
何言うてんかわからん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:21.02

>>2
草

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:23.04

>>183
そもそも貨幣錯覚も知らん奴に語っても無駄や

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:31.00

輸送業とか飲食とか未だに隙あらばダンピングしとるしこの国はマジで病気や

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:34.14

アベノミクスの果実みせたろか
https://i.imgur.com/sEeFuQ1.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:07:54.52

実際のところ実質賃金下がってる実感ないよな
毎月の出費額は今も昔は大差ないわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:08:03.59

>>185
じゃあその例やとワイは打率の話してんのにOPSの話をしてくる君はなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:08:24.72

>>184
自分が気に入らないことを言う奴を底辺認定＆自分がよくわからない話を経営者が言いそうと思ってるというコンボなだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:09:00.29

>>192
OPSの話しとる連中に打率打率言ってるだけだろ
OPSより打率重要なんだあああと叫んでる変な人

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:09:11.23

終わってるのはお前の人生定期

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:09:19.88

>>190
安倍自身が利権手放せなかったのがでかすぎるわ
おかげで成長戦略のせの字も書けなかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:10:00.61

>>191
インフレ率がたかだが３％、かつまだ1年しか物価上昇してなくてそれ以前はほぼデフレやからな
競争力のある大企業製品では１５％ぐらい一気に値上げしとるものもあるけど
裏を返せばそれで全体３％ってのは競争力のない中小製品は今でも安いままってことや

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:10:11.70

景気がいいと賃金増えて利益は減るねん
景気が悪いと賃金減って利益は増えるねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:11:19.34

自分の給料がいつまでも上がらなくて生活苦しいやつが実質賃金は下がってる！って勘違いしてそうなんだよな…
給料額面は名目賃金やろ　世間的に名目賃金上がってんだから額面上がんないのは自分が悪いか会社が悪いかやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:11:21.50

氷河期世代だがなんだか照れくさいな
俺達の頑張りがようやく結果を出した感じかな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:11:52.52

>>2
やめーや

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:12:17.80

名目賃金だけ上がるのは額面増えた分だけ税率が上がってしまうから二重苦よな
アメリカとかインフレに合わせて税率変えてるんやろか
日本は30年デフレやからノウハウなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:12:44.32

2レス目でスレ終わっててワロタ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:12:53.91

>>199
こういう自分は裕福アピールしてマウント取るやついるけど
ID付き給与明細の上げれば一発で勝てるのに
証拠出さずにマウントだけ取るカスだな
裕福アピールするだけならどんな無能でもできますよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:13:23.91

今年は物価の上昇を賃金上げが上回る公算大だから無職か斜陽産業で働いてるやつ以外は実質賃金も上がるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:13:36.03

正社員の給料は2018年から上がり続けてるし
上がってないって文句言ってる人は国やなくて個人的な問題でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:13:41.01

ワイは時給1000円のままやし関係ないわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:13:47.33

https://i.imgur.com/Pci4v0A.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:14:09.41

無能は上がらない
平均より上は上がる
資本主義なんだから当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:14:09.99

ドル円今148円やで？
エグいくらい上がってるから生活だけ厳しくなりそうや

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:14:22.45

なんGってJの頃と違っていつの間にか給料や学歴、社会的ステータスでマウント取らなくなったよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:15:05.71

>>204
名目賃金実質賃金の違いの話してるのにワイがなんで自分の給料明細を晒すというリスクを取らないとあかんのや
名目賃金推移率を調べたら「世の中的には」給料額面が上がってることはわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:15:12.74

>>206
年次昇給を除くベースアップ分がCPIに負けてたら実質マイナスなんよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:16:01.29

>>212
証拠も出さない裕福アピールになんの意味もないって言っとるんやで
そんなニートでもできるマウントして悦に浸ってんのダサいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:16:20.02

>>208
あったなぁ
マイナスなのに緩やかに回復していると強弁してた
しばらくするとコロナのせいにしてコロナからも逃げた

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:16:28.14

円安すぎて賃金以上に物価上がってるのが最悪なんだよ
結局前より貧しくなってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:17:29.39

>>214
だから裕福アピールはどこの部分でそう思うんや？
確かにワイは額面が上がってるがそれは普通の会社で普通に仕事出来ていればそうなるということを言ってるだけやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:17:37.56

>>209
無能でも給料上がるようにしないと
無能=貧困層は子供産まなくなるぞ
結果それは国の衰退に繋がる

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:18:12.36

国に賃上げしてもらうよりも資格でもとって転職した方が早いよ
他人任せで文句しか能がない人間はどんな世界でも底辺だろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:18:28.76

>>216
ガソリンに補助金ジャブジャブで誤魔化してるから他国と比べてたいしてインフレしてないけど？
これやめた時が真の地獄の始まりな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:18:45.43

底辺1人の問題で全体が下がるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:19:25.44

https://www.asahi.com/articles/ASN2P45D5N2NULFA001.html
これやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:19:31.71

>>205
経団連新年会のインタビュー見る限り大手でも4、5%しか上げない所多そうやったが大丈夫なんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:19:46.42

給料上がってないやつってどれくらいいるの？
ワイの業界はどこも上がってるからあんま分からん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:20:06.25

>>217
額面で上がってるなんて当たり前じゃん
実質賃金が下がってるから問題なわけで
度量不足論でマウント取るならアンタが努力した証拠見せてくださいよ
努力した結果がなんGで説教っすか？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:20:12.13

>>220
石油元売に勤めてるやつ羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:20:27.36

>>218
貧困層が労働者階級として機能してるなら国力やけど
マジで社会保障だけで生きるだけの無生産なら生まれてもむしろ国力ダウンやぞ
そして中国人が月3万でやる仕事を日本人が30万でやるって構図は根本的に無理があるわけで
だから少子化は不可避で人材の少数精鋭化しないと先進国は詰むって言われ続けてるねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:20:54.68

3パーくらい物価上がってるんやろ
ワイの会社物価高やからってことで一律で例年より1万円プラスで基本給上がったんやけど
年収手取り450万に3％したら13.5万やからちょうどトントンくらいなんよな
毎年例年＋1万くらい上がらんと吸収出来ん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:21:02.64

この円安株高が何をもたらすのか？
ワイにはちょっと予想出来ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:21:16.04

>>219
お前みたいな一方の視点でしか見られない奴ホンマ馬鹿よな
ワイもベース基本給は平均以上に上がってるで？
ただ提供サービスのエンドユーザーがtoCの場合は
全体賃金が底上げされないとこっちも業績上がんねぇんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:21:26.16

人口「減った！」

これだけで全てが無意味と化すのが資本主義社会なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:21:29.94

給料上がっても家賃は変わらないから実質増えてるよ
値上げ分なんてたかが知れてるし実質賃金ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:22:01.72

>>223
今の日本の物価上昇率は3%くらいや
アメリカももう3%切ってたはずや　
物価上昇リスクはロシウクとイスラエルだけやし落ち着くやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:22:08.62

零細やけど全く上がってねえぞ
絶対大手に転職したるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:22:36.30

>>225
糖質で草
誰もマウント取ってないのに何が見えてるんやろな
京アニ青葉もこんな感じだってんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:23:08.35

>>234
大手も言うほど上がってないぞ😡

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:23:18.85

給料上げたら(従業員側が)損するみたいな構造が何個かあるのがアカンやろ
会社も従業員も損なら給料上がらん

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:23:25.43

>>220
よその国のインフレ率なんぞどうでもええんや
現実の物価がどんどん上がってるの正直キツいわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:23:33.74

>>219
そもそも国が賃上げできるのは国家公務員だけや
各経営者が各々自社の状態見て判断してて、割安な提示もあれば割高な提示もあって
全体で見たらその国の労働者の生産性に相応の所得に調整されるものでしかない
生産性を逸脱した価格ならインフレ率のほうがおかしくなるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:23:36.79

ワイついに年収1000万突破したけど、多分数年前の800～900万相当だと思うと吐き気がするな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:23:44.79

>>232
これ
出費の大半である家賃もパチンコと値段変わってないんだから一般消費者の実質賃金は増えてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:23:57.66

>>235
？？？？
努力不足云々言ってたから
アナタの努力見せてくださいと言っただけでなんで青葉なんだよ
お前が青葉だろ怖

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:24:08.13

円安の加速で燃料費が圧迫されて
あらゆるものが賃上げ以上に値上げされるんじゃねえかな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:24:11.28

34歳、年収220万、年休62日
詰みです

**それでも動く名無し** · 2024/01/17(水) 20:24:13.10

>>225
額面で上がっていなかったらなおさら実質賃金が悪化していた、ということが理解出来ないの？
ワイの何かをどうしても晒させたいという方向に持っていく理由がわからん
額面上がってて当たり前なお前の給料明細みせて？笑