【悲報】徳川家康さん、死ぬほどステマしても結局全く人気が出ないw
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
汚いタヌキ面した権力者のイメージだしな
日本の権力者に媚びへつらう風潮残した諸悪の根源みたいなもんだし 織田信長みたいな単純明快でわかりやすい人が好きな人が多いんや世の中は
劉備玄徳もそんな人らを利用してのし上がったしな 信長「桶狭間」
秀吉「大返し」
家康「信玄にボコられて💩漏らしました」
このイメージが定着してまっとるんよ 関ヶ原か大坂の陣で討ち死にするか
秀吉より先に死んでたら人気出てた
日本人なんてそんなもん ウンチ漏らしたとこ描いてるけど漏らした状態でずっとポーズ決めてたんか? >>9
野戦では負けたけど持久体制整えて武田方に冬営強いた結果信玄が病死したんやからそこまで言うことないやん >>14
あれは柴田理恵が吹聴したデマってことで結論出たから 大河はがっかりだったな
なんだよあの背景
金まで払ってる視聴者をなめとんのか 江戸時代は天皇が200年間蔑ろにされていた暗黒時代やしな そりゃ裏切りのイメージが強すぎる
秀吉存命の時ならまだしも死んでからイキるのはかっこ悪すぎ 歴史学者ですら
家康を弱者とか凡人とか言ってるのは何なのだろうね
「あなたも家康になれる!」って
んなわけないだろ
伊達政宗なみの誇大妄想だよ 信長→シュッとして痩せてる
秀吉→チビで猿だけど痩せてる
家康→デブ狸 >>11
せやな
長年耐えに耐えて夢半ばで非業の死とか日本人が如何にも好きそうやん 簒奪者はあかんのやろ
近年イメージダウンしてる秀吉も そういや家康公縁の~とか家康公が考案した~みたいな銘菓とか聞かんな 信長と秀吉と比べると家康ってやってる事は凄いけど
地味過ぎるわ
幕府制定してからは幕末までは面白い感じしないし 桶狭間とか本能寺とか字面的にもカッコいい戦いも無いしね >>27
司馬遼太郎「秀吉の簒奪は楽しい簒奪だからセーフ」 信長と秀吉で天下統一したのを2人が死んでから奪い取った形だからな 信長秀吉の凄さは分かるけど家康の凄さってなんだろうな 関ヶ原〜大阪の陣は豊臣がんばれー
幕末は佐幕負けんなー 家康あげをしたいなら
存命中じゃなくて晩年から死後の江戸時代の話にしないとあかんやろ
テレビのプロデューサーがそこらへんわかってない >>27
簒奪した上に秀頼を殺してるのがなぁ
結城秀康の扱いも酷いし… ノッブや秀吉にくらべて棚ぼた感が否めない
カリスマ性がないんや ノブやヒデと違って生き残ってたらどうなってたんやろうという夢が一切ないからな ウンコ垂れ
信長>>>秀吉>>>>>>>>>>>>>>家康qqq >>34
200年以上続いてた江戸幕府の基礎を作った事じゃない? ノブ 江戸時代→維新→戦前→戦後↑
サル 江戸時代↓維新↑戦前↑戦後↓
タヌキ 江戸時代↑維新↓戦前↓戦後↑
むしろ近年爆上げじゃん 秀吉だって信長の天下をかすめとったようなもんなのにあんまりそんなイメージはなくてなぜか家康は盗み取ったようなイメージがあるよな 信玄との三方ヶ原の戦いが決定的にあかん
相手のが大軍なのに包囲殲滅しようとしたんやでアホやろ
https://i.imgur.com/vAUB8JG.jpg フリーレン方式の方がいい
死者の業績を称えていく形式の でもメッチャビビられてたから天下取れたんちゃうの?
人気なかったは天下取れてないやん
信長メッチャ嫌われてたし >>37
そもそも家康上げをしたいドラマじゃなかったように見える
松潤と有村架純でドラマを作りたかっただけというか >>46
信長殺したのが金柑だからやろ
その金柑討ってノッブの敵討ちした形になるからな >>44
トンキン民が勝手に上げとるだけやん
箱根の関の向こうとか化外の地やのになー >>46
一応ノッブラブで裏切りもんのNo.2倒したことになってるからな
最近は明智アゲで掠め取った脚色もされつつあるけど 最近の家康上げはともかく秀吉下げはヤバいやろ
何があったんやマジで >>44
江戸時代は秀吉は人気あったぞ
むしろ信長の人気が最低に落ちとったのが江戸時代や そら明治維新から一応続いてるのが現政治体制やからな
徳川なんて認めるわけないやろ 信長←ホモ
信玄←ホモ
秀吉←猿
家康←クソ漏らし
ろくな奴おらんな 外様も譜代も関係なく締め付けて
江戸幕府作ったのが最大の評価ポイントだけど敵も多く作ったからな 心を許せる仲間が一切いないせいで壊れてくへうげものの家康かわいそうだった いくら判官贔屓目線でも大坂方のムーブゴミ過ぎて上げられない >>50
そら当時の武将の間では人望はあったでしょ
そうじゃなきゃああはならん >>27
簒奪って言葉は君主側が作った言葉って知ってるか? 信長
・最大の敵は全国に散らばる謎のハゲ集団です
・金柑ハゲに殺されました
・ハゲネズミに家乗っ取られました
こいつハゲに人生翻弄されすぎやろ どうする感は内野聖陽家康の方があっただけに残念やったわ >>46
信長の嫡孫秀信を中納言と岐阜城主にしてあげた秀吉と
比叡山に追放して実質殺した家康
差が出て当たり前やん 小さいスケールで大した活躍もしてないから人気も出るわけないわなw
なんG民もそうだけどお前ら頭悪いから趙匡胤とか李世民とか知らないだろ?
俺みたいにもっと歴史を勉強したほうがいいぞ >>67
ハゲをハゲとバカにした末路やぞ(諸説あります) >>62
締め付けたのは秀忠と家光で
家康はそんなでもないような >>71
豊臣家は2代で根絶やし
徳川家は15代に渡る繁栄
確かにすごい差やな 秀吉(臨終)「頼む!ホンマ頼む!ホンマのホンマに豊臣家のこと頼むわ!!😭」
家康「ま゛がぜろ゛!😭😭😭😭」
↓
家康「嘘ンゴ🤣 さっさと滅ぼすンゴ🤣🤣」
言うほど約束守るやつか? 関東平野の大開発をしたのは日本史でも屈指の功績やと思うけど
これは関東民以外にはピンとこないからな 海道一の弓取り!
↓
領地通過中の信玄に噛みつきに!
↓
急いで追いかけたら待ち構えていた!
↓
兵力差は最大でも倍なのに損害は10倍に!
↓
しかめ顔を描かせた
糞雑魚弓取りさん 狸なふっくらしてるイメージもあかんのやろな
デブはなあ サラリーマン層にウケた山岡荘八の影響はデカい
不幸な生い立ちからスタートして
艱難辛苦を耐え続けて報われるってストーリーがまんま「おしん」 >>82
まぁ息子ですらないからセーフ
嫁のねねは大事にされたから 衰え切る前にさっさと将軍職ゆずって徳川の権力を盤石にしたのは
もちろんクソ有能なんだけど物語的にちょっとおもんないのがね 当時から棚ぼたで天下手に入っただけやろと馬鹿にされてたからしゃーない >>82
実際聞いたら泣きながら巧妙な言い訳をしてくれそう >>89
信長もさっさと家督譲って織田家盤石だったハズなのに…… >>89
3600年続く幕藩体制を構想したってほうがすごいわよね
武力で版図を拡大した印象がないから人気ないと思う >>11
これやったら戦国BASARAとかで意味分からんキラキラキャラで人気出てたやろな 徳川から見たら
先裏切ったのは秀吉やろ
攻めて来てボロ勝ちした時点で秀吉が徳川抑えて天下取ったの見解は怪しい
死んだあとも
頼まれて討伐向かってたのに裏切って来たのは秀頼やしな >>91
でも家康を毛利輝元や上杉景勝にすり替えたら天下なんか取れんやろ ゲームとかでもタヌキのイメージ変えたいからって無理矢理過ぎやろw
一応若い頃の姿って設定らしいがこうはならんやろ
昔のゲーム
https://i.imgur.com/OYHM3DI.jpg
今のゲーム
https://i.imgur.com/vEN2BnQ.jpg 信長に守ってもらう
秀吉に守ってもらう
忠勝に守ってもらう
守ってもらうしか能がない 家光「伊達のおっちゃん!パッパのやらかしエピおしえてくれや」
伊達「あいつ関ヶ原で遅刻しよったんやw」
家光・伊達「ギャハハハwww」
秀忠「」
不憫なやつやで 研究すればするほど運で天下とったとなってくからな
無能とは言わんけど人気出る要素がどんどん消えてく >>101
狸親父より美少年が死にかけてウンコ漏らしながら号泣してその姿を絵に描いてもらうプレイする方が興奮するからセーフ 政治の内容も豊臣時代のものをほぼ踏襲しただけだしやったことは徳川家を盤石にしたことのみ
そら人気出ませんわ >>82
秀頼が乱世最後の化け物だっただけだから…
我らが神の君がそんな悪辣なわけないやろ >>97
よく考えたら関ヶ原も大坂も開戦したの向こうやしな
陰湿だのそうなるように仕組んだとか言われてる 織田がつき 羽柴がこねし 天下餅 座りしままに 食うは徳川
江戸時代でも揶揄はされてるな 2回豊臣に裏切られて
2回もボロ勝ちし
降伏勧告も配置変えも断られ
またボロ勝ちして
勧告も受けいれられんかった
そら豊臣潰すしかないわな >>115
最強武田軍取り込んでるの頭に無いアホ共が悪い 家康は別に天下に執着してたとも思えんのよな
裏切られて戦ってただけやろ どうする家康は茶々を一度も淀君とか淀殿って呼ばなかったことは評価して良い
あれ悪口だし 戦後1世紀も持たずに崩壊しそうなワイらの政治システムに比べたらようやっとる方やろ徳川政権はマジで 秀頼に酷い因縁つけたあげく戦争仕掛けて圧倒的優位な状況で真田にボロ負けしたり天下取りの過程がダサイ 秀忠君ってさあ上田の真田に翻弄されて関ケ原に遅参した戦下手みたいに言われるけど上田城攻め自体が資料で確認できない話なんやろ?遅れたのだって川が増水して使者がつくのが遅れたせいだしそれなのにクソミソに言われるのは不憫やな >>121
美化してるか?
信長はキチゲ
秀吉は朝鮮進出の政策失敗
家康は治世した
徳川だけがまともやっただけやろ ノブとヒデが居た頃に何も出来なかったのがマイナスすぎる
漁夫の利にしか見えん 家康は関ヶ原のあとが面白い
これを上手く娯楽化したのが名作大河の葵 >>123
そもそも秀忠単独じゃ無くて
天下の本多正信と四天王の榊原康政が同行してるんやから戦ルーキーの秀忠のせいじゃないよ >>122
豊臣サイドは鐘の銘以外にもやらかしまくってるんだよなあ
関ヶ原で五奉行とかいう有能官僚シバかれたのが悪いよ〜 >>97
家康って実際には自分から動いて状況作ってるんやで >>123
そもそも家康が怒ったというのが信用できる資料はない 信長から鉄砲と戦術
武田から最強の騎馬部隊
この2つのチートあるから負けんわ >>128
殿下が渡海してもしなにかあったらどうすんねん!!(嘘ンゴ、秀吉が渡海したらワイも行かなきゃならんくなるから絶対止めるンゴ) >>134
怒ったとか不仲だったとか
そんなの後からいくらでも言えることだもんな
瀬名と信康もそうやけど >>133
自分から動いてウンコ垂れ
脱糞とか未来永劫に認められんわキメェwww >>140
武田最強騎馬鉄砲部隊「織田なんか要らん」 ねね「長政と三成と正則と清正はワシが育てた」
もういっぺん大河やれよ >>138
小早川には松尾山に陣取る前から
家康の配下の軍師を同行させてたらしいやん
いきなり裏切ったんじゃなくて計画通りなんやろ? 日本で人気出るのは積極的に動いた奴
ノッブ秀吉に人気では勝てない 家康のすごい部分ってまさに日本史の教科書に書かれるような事柄に集中してるからな
エンタメとしてはクソ弱い 結局信長と秀吉に直接勝つようなキャラじゃなかったのが全て
強敵消えてやりたい放題やったラキ珍 小牧長久手がピーク
やたらと創作は天下分け目の関ヶ原をドラマチックにしたがるけど
あの時点で勝ちが決まってた >>148
明智光秀「積極的に動いた結果めちゃくちゃ嫌われてるんやが…」
浅野内匠頭とかも積極的に動いて嫌われてるやろ >>150
強敵全て消えても何も出来なかった伊達政宗とかいう小者 石田三成は大体が陰のあるイケメンに描かれるのに何で勝った側が貶められるんや そもそも武田勝頼って銃弾なくて
戦時中の日本みたいに釣鐘とかを集めて溶かして弾作ってたんやろ
泣ける >>153
関ヶ原前哨戦の家康の上杉討伐の時の伊達の動きクッソダサくて草生える
ほんま伊達政宗こそ美化の代表作よな >>151
秀吉に正面切って勝った奴っているんか?クソ康くらいやろ >>151
家康「おい猿、半島には兵なんか出さんぞ」
秀吉「おけまる…国内よろしく…」 まあ徳川幕府のせいで維新の志士が居なきゃ日本が終やってたんやから政策も無能やった つーか原作不足なら三成主人公で大河やれよ
中間管理職の苦悩とかめっちゃ見たいわ
出自が色々アレだからいくらでもオリジナル要素足せるやろ
1話のタイトルは「干柿」や >>27
実力もないのに相続で政治権力握るよりさ
簒奪のがマシらしい 光秀が書状に今の自分があるのは信長様のおかげと書いたから光秀と信長は上手く行ってたとか歴史学者って単純過ぎないか
家臣相手なんだから建前かもしれんし俺信長嫌いなんだよなあなんて間違っても書くわけないやん アンチ乙
去年の松潤主演大河で好感度アップしてるはずだから >>16
どうする家康見てたやつなんて糞漏ゆ見てた奴と同じぐらい少ないから誰もネタわからんぞ >>160
秀吉が負けたのは地震であって
クソ康ちゃうねん 伊達政宗は戦も策略も下手で
家康や秀吉として生まれても天下取れてないような人だとは思うけど
おもしろエピソード満載で楽しいからあれはあれでええんや そもそも去年のホモ大河なんかでイメージ上がる訳ないやろっていう
あんな生々しいのは二次元やからこそまんさんも萌えるんや三次元でやったらキッツいだけや 西軍も大坂方も敵として弱いのがいかんわ
あんま家康がすげーってなんないもん 秀吉とか信長に比べるとキャラが弱い上に家臣もカルト教団っぽくて怖いから 小牧・長久手の戦いで家康のボロ勝ちやん
流石機動力
武田の騎馬隊
秀吉の負けは武田の手勢取れんかったことやろなw >>171
いや局所的にでも負けは負けだろ
秀吉が認可した戦術が派手に失敗したのってあれくらいやし >>172
センゴクだと色々美化してもらってたけど
冷静に考えて戸次川以降空気すぎるやろ どっかのホモ程じゃないけどこいつもロリコンやし現代人に人気でーへんのはしゃーない >>160
局地戦で勝ったのを誇張しとるだけや
実際には講話したときに人質まで送っとる >>175
平山優曰く
最後の大坂の陣を除けば
家康は常に自分が不利な状況で戦いをしてきた >>164
秀吉クソ人気やん
日本の成り上がりの頂点やぞ
わけわからんおっさんが摂関家でもないのに関白になるとか >>172
俺家の領土もらったの島津との戦いで大失敗して改易させられた無能 >>177
小牧長久手は局地戦や
実際はあの頃20回近く戦ってて残りは全部家康が負けてる >>185
いや昨今の人気投票とかアンケート検索してみ
マジで大抵信長>>>>家康>秀吉とかで秀吉マジで全然人気なくなった
ちなみに信長と家康の間に謙信とか真田幸村とかがいたりするので家康も不人気だが秀吉よりはマシ >>101
戦国無双のオッサンデザイン好きやったぞ >>165
安定期長すぎて凝り固まった保守政治で周り見えなくなるのは維新後も変わらん >>166
司馬遼も言ってるが歴史的評価を覆すのって相当の技量が必要だからな
チェーザレとか曹操とか信長は「近代的価値観」で再評価進んでるけど
ナポレオンですらビミョーで
伍長閣下に至っては21世紀現代ですらまともな研究すらできないし 戦国大名強者トップ15
武田
上杉
島津
北条
織田
今川
毛利
龍蔵寺
徳川
立花
佐竹
最上
朝倉
浅井
北畠 秀吉って戦上手と美化され過ぎであって
黒田官兵衛と竹中半兵衛が有能やっただけやろ 黒人に侍の地位を授けた元祖ポリコレ大名の信長に勝てるわけねーだろ >>184
秀吉と利家が死んだ後は割と有利な状況だったイメージやったわ >>187
その一回の局地戦の敗戦で秀吉も下手に動けなくなったけどな 最近は小早川秀秋の名誉回復の流れらしいな
ええやん >>198
官兵衛は軍師でもなんでもないし半兵衛に至ってはそんなに活躍はしてない >>198
むしろ秀吉の能力やろ
黒田と竹中は持ち上げられすぎだし
そもそも軍師なんてものは実在しない
軍使官兵衛が正しい >>202
秀吉が動けなくなったのは局地戦の敗北じゃなくて地震のせいやで >>203
若くして死ななかったら朝鮮の活躍も含めてかなりの有能扱いされてそう
若くして死んだのがクソ無能なんだが >>199
部下にゲイ、黒人、身体障がい者(六本指)、ハゲとかいう現代ハリウッドでも余裕で通用するポリコレチームやからな
なんなら本人もゲイや 結局見た目の問題や
顔や体型がずんぐりタヌキでイケてないから人気が出ない
西洋史でまんま家康ポジションのアウグストゥスはハンサムでスラッとしてるからトップクラスに人気がある 日本三大脱糞偉人
・徳川家康
・安倍晋三
・ワイ
あと1人は? >>201
加賀征伐も関ヶ原も大阪の陣もど有利やったろ
政争で有利な状況作ってた感じ >>202
いやそのあと動き回ってそれで追い込まれた信雄が和睦したんだろ 親指を噛む癖があったのがチー牛っぽいよねw
キレやすいのに強い者にはペコペコしてるところとかw 常に寡兵でたまたま生き残って無双するしかない連中が戦強いと言われてるんもな
敗戦国の軍人にチートが出てくる構図やろ 家康さんぐう聖に描かれてた花の慶次でも映像化したらいけるかも >>207
いや小牧長久手が84年で天正地震が86年末頃なんだから要するに2年間は下手に動けなくなったのは事実やろ
その「局地選」で秀吉が勝ってたら豊臣の滅亡も江戸幕府の成立も無かっただろうから結果的に重要な戦いには違いないと思うわ >>215
どうせなら思いっきり悪役に振った家康で大河やれば良かったのにとは思うわ >>219
秀吉だけで10回以上負けてるし勝頼や今川にも負けてるし真田や北条にも負けてる 三方原で信玄にしばかれるまで負けらしい負けないからな
そりゃ信玄信者になるよ >>217
花の慶次は水野勝成を主役にすべきやった
あれこそリアル慶次やろ
めちゃくちゃすぎて大河の主役は難しそうだが >>218
その間に信雄を降伏させて満を持して家康征伐しようとして用意してたら地震でおじゃんになったんやで。あれがなければ
徳川は滅んでたかもしれないと言う学者は多い うんこ漏らすのはまあしゃーないとしても味噌と言い張るから人気出ないんや 有能なのは間違い無いけど
結局長生きしてたから勝てただけやからな
歳下とはいえ秀吉より長生きし過ぎやろ >>228
言うて秀吉と同じ歳で死んでても関ヶ原よりは後だから普通に徳川の天下になってそう
秀忠次第なとこもあるが >>226
それ言ったら勝ちらしい勝ちもなくなるぞ
小牧長久手も武将討ち取っただけでたいした打撃は与えてない >>228
人生は総合力やぞ
モテてたけど若死にしたやつはフェラチオしかしてもらわずに死んだけど
ワイは女を沢山抱きまくったからな勝ちや 小牧長久手自体は局地戦やけど豊臣包囲網の一部やろ
近畿やら北陸やらでも反豊臣活動しとって対応してたし
あの局地戦も全力の秀吉ってわけですら無かったわけや
まあ北陸は前田が完封してなんも煩わされ無かったんやけど 今の半兵衛の評価って何が根拠になってんの?
具体的に半兵衛の功績ってなんなんや >>227
海外では人気あって評価高いらしいね
BBCとか世界の英雄とかいうシリーズで再現ドラマ作ってる
まあ「ショーグン」っていうだけで外国人は胸熱なんだろう かといって
信長←パワハラクソ野郎
秀吉←老後ボケ野郎
だから家康が一番マシなんだよな >>9
小牧・長久手の戦いで実質勝利で野戦最強を印象付けたやろがい 三英傑ってみんな血筋雑魚なのがあかんわ
もっと自称じゃなくてちゃんとした血筋の嫡流一族が天下取ってたらよかったのに >>234
ワイの親戚が末裔やからいらんこと言うなw >>231
そらそうなんやけど
勝てた理由は長生きしたからです!とかそら人気は出んやろ そら薩長政府が明治時代から延々と徳川叩くステマしまくったからな
家康の悪いイメージの8割はこいつらのせい 韓国のFGOみたいなゲームだとSSSキャラがニュートン アインシュタイン 家康だった
家康すげえわ >>238
そこはまあ相手も秀忠よりガキな秀頼だしな
直轄地は既に大差が付いてるし、なんやかんや徳川が競り勝つと思うわ
でも下手したら秀忠世代ですら決着つかず家光くらいまで内乱してそう 家康って結局信玄のおこぼれで遠江得て信長のおこぼれで甲斐を得て秀吉のおこぼれで関東得ただけやもんな
関ヶ原も福島や黒田の活躍が大きいし大坂は相手が勝手に潰れただけで自分の力で何かした印象がなさすぎる >>241
織田は平資盛の末裔
秀吉は天皇のご落胤
徳川は新田源氏だから、、、 ウンコ垂れ
天ぷら食って死亡www
激しくカッコ悪いンゴねえ
トンキン民は黙るンゴよ! ほとんどの日本人の三英傑やその周辺の人物に対するイメージなんて司馬史観の影響が99%と言ってええやろ
小説の人物像前提で史実を考えすぎや >>243
漢方薬に詳しかったし
チーズも手に入れてた
自分で薬作れるそれも才能や
家康からの教え嗜みで後世の將軍は肛門を指で付いてたんやぞ >>231
いや誰だよそれ…
そんな架空の人物引き合いに出してどうする 小牧長久手=勝った相手は池田、秀吉本隊とは戦っていない
上杉謙信と同じ論法だし、相手もしょぼいという
全体的に戦況はやばく大地震がきてなかったら秀吉に潰されて終わりだったろう >>253
信長筆頭にコーエーのイメージも強そう
現代の戦国時代のイメージはコーエーが支配している >>246
朴槿恵の愛読書が山岡荘八の徳川家康やったらしいからな 秀忠だと娘婿の秀頼殺して豊臣完全に潰すとこまで行かなそう
単に大坂方が戦準備初めてやむなく開戦とはなりそうだけど >>255
中学の時実在したワイのライバルや
ワイのがそいつよりモテモテやったけど
人気二分した
高校で白血病で死んでて草 武将よりも政治家として評価されとるイメージ
戦も強いんやけどね >>9
クソ漏らしは親近感を獲得できるのでセーフや 山岡荘八の徳川家康って
「なんといわっしゃる!」っていうセリフがやたら多かった気がする >>249
結局政治力が凄いから上に上がって行った人やからドラマにしても面白くないんよな
たまたま貰った関東をめちゃくちゃ発展させて
たまたま巡ってきた天下取るチャンスを適切に立ち回るという >>256
とはいえ中入り策を考えた(あるいは最終的に採用した)のは秀吉自身だからな
そもそも討ち取られたのは池田と森ってだけで大将は後継者候補の秀次だし
局地戦とは言え流石に謙信のアレとはレベルが違うよ >>257
でもあそこミーハーなとこあるし既にきれいな久秀だし… >>249
関ヶ原後見ても思うけど政治の才が抜群やったんやないか
西軍の三成とかもほんとは最初家康に近づいてたんやで
そのせいで前田が完全に徳川の下になってパワーバランス崩壊したし 自分より強い奴がいなくなってからようやく動き出すのがクソダサムーブではある
賢くはあるけど 絶対センゴクの知識で戦国時代語ってるやおるやろ
ワイとか 秀吉が天下統一したのを後から横取りしたガイジだから >>263
秀忠の方がその辺厳しかったよな
親藩でも容赦しないし その点秀吉はエピソード山盛りでおもろいよな
まぁ晩年がゴミすぎてこいつも人気ないけど 愛知やと信長一強じゃねーかな
次いで秀吉
家康1番にする奴は岡崎市民くらいだ >>172
先にへうげものがドラマ化するの😡
作者絶対伊達政宗のこと嫌いだわ >>259
親藩含めた大名の改易見ても秀忠は普通にやるやろ 秀吉はガチで韓国に嫌われてるらしいな
まあそら耄碌ジジイの思いつきで国土メチャクチャにされたら1000年恨まれてもしゃーないけど 家康は凡人だと思うけどだからこそ家臣に頼りまくってそれで家臣との信頼関係築けたし
そのおかげで秀吉死後は慕ってくる大名が多くそれが天下取れた要因やろ
信長や秀吉は自分が有能だからこれができなかった >>273
持続的な統治体制を秀吉も信長も築けなかったのが悪いから
家康だって死後簒奪される恐れがあるのは同じだが
そこを盤石な体制にしたのが凄いとこやから >>278
妄想
名古屋を作ったのも東京同様家康だし とは言え不人気は明治新政府が家康を貶めたのが一番の原因やろ
それが今でも続いてるんや
日本は明治に作られたようなもんや >>266
局地戦とはいえ勝ったおかげで運よく生き延びたからそこは評価すべきところやね
勝てない相手と戦争しだしたのがまずマイナス評価という気もするが >>278
こないだ出張で名古屋行ったんやけど
家康が一番推されてたように感じたわ 秀吉の生温いやり方なら
天下統一しても二、三代で終わるで
長宗我部許したり
島津許したり
アレはアカンわな >>207
違う
秀吉が家康攻めしようとしたけど大地震でダメージ受けて辞めたのは信雄と秀吉が講和したあとの1586年の話 >>281
秀吉は李舜臣将軍にメタクソに負けて叩き返されたはずなんだがなぁ
変だな? 淀の最後の言葉がすべてやろ
つまらんのよ天下の取り方が >>279
アニメ化の件があるから絶対許可しなさそう >>286
江戸時代から秀吉のが人気あった
当世の統治者が嫌われるのはいつの時代も同じよ へうげものって作者がアニメにめちゃ怒ってたんやろ
もうドラマとかアニメとか無理っぽい
新九郎奔るを大河にして早雲のイメージをアップデートしようや
めちゃややこしいけど >>284
ねねとの間に実子が居たら歴史変わってたんだろうなぁ…… >>282
まあ室町幕府とか関東の抑えとして置いた分家が速攻裏切ってくるような体たらくやったしな
そこはすごいと思うわ >>281
でもキムチにトウガラシが入ったのは秀吉のおかげやないんか? 家康は内政厨が本質だと思う
晩年は陰謀家という感じやけど晩年がすげー嫌な奴になってんのは参謀の影響かな? >>290
半兵衛官兵衛に次ぐ権兵衛なる軍師を使って力を削いだらしい 秀吉は80年代までは信長より人気あったのに
今じゃ朝鮮に侵略したキチガイ扱いよ >>288
名古屋人は三河の家康は嫌いやで
でも名古屋城を作ったのが家康やから渋々売り出しとるんや >>282
主家が傾いて半独立になったといっても、まぐれでは三河遠江取れんやろ >>298
統一してないとはいえ子供がおっても織田のように簡単に奪われるし
簡単なことではないと思う >>172
千石のアホが早う来ないからワイ家は武家終わったんやぞ
無能オブ無能なんよ
まぁ終ってなかったら世界線でワイは生きてないけど >>300
言うて韓国みたいな寒い地域やったら唐辛子が流行るのは時間の問題やったろ >>304
はえ〜
確かに現地の人間とは歴史の話せんかったからそこらへんは分からんな
チュニドラの話はしたけど >>298
そこに実子ができる状況やったら、アホみたいに側室の子ができてたと思うから結局アウトやぞ >>208
秀秋が死んだあとのわずか1ヶ月の間に
秀秋の兄弟も次々と「病死」したらしい うんこ漏らしたとかいうネット時代以前に明確に否定されてることがなぜかネット時代になって大復活した謎 信長 本能寺
秀吉 成り上がり
これらに匹敵するようなものが家康にはない気がする >>298
ねねとの間に実子いたら、信長の四男を養子にした件も無くなるから逆に出世できなくなる可能性もあるのが歴史の面白いところ
塞翁が馬すぎて結局は運ゲー >>302
懐刀やったはずの仙石も削がれてて草
もう豊臣には若手育ちたくって要らんかったんやろなw 馬鹿言うな、静岡で家康disったらヒソヒソされるぞ >>282
三河武士って忠誠心が凄いって自画自賛してるけど、一向一揆で結構裏切ってるよな 江戸時代200年続いたっていうけど
国力差開いての黒船落ちやから
今でいう失われた30年が200年続いただけやろ >>210
現代に残ってる絵って基本的に歴史の勝者側が描かせたものばかりだとおもうんやけど
なぜ家康は歴史の勝者なのにあんなタヌキジジイの肖像画しか残させなかったのか >>314
ぶっちゃけ唯一の面白いポイントだからしゃーない >>301
家康は三英傑の中で一番の戦好きやぞ
戦闘になると興奮して拳が血まみれになるまで鞍をガンガン叩いて
晩年は指が曲がってたレベル
武田信玄にわざわざ突撃していったのもつまるときろ戦いが好きだったからじゃないかね >>298
豪姫に関白を継がせてたら続いてたよ(笑) 楽市楽座は信長が発案した政策ではない
上杉謙信の車懸かりの陣は車輪の様に部隊を展開させる陣形ではない
伊達政宗の眼帯はNHKのドラマ「独眼竜政宗」が初出
島津義弘の関ヶ原の撤退は江戸時代の創作
南部騎馬軍団はコーエーのオリジナル(元ネタは南北朝時代の北畠軍) >>319
三河武士ってただの狂犬というか脳筋というか……
あんなの率いなきゃいけない家康はんも大変やったやろなって >>319
それより家康の父親も祖父もぶっ殺してるらしいのがヤバい
むしろ平均より忠誠心低めちゃうか >>319
家康自身裏切りまくりやし石川らには裏切られまくるし息子も裏切るし・・・
何が三河武士やねんアホくさ 簒奪とかでは無く望むと望まざると関わらず時の政権の事実上の最高実力者になったからその責務を粛々と果たしただけやろ 豊臣を言いがかりで潰したクソ野郎という印象が強すぎるわね 徳川家で一番人気も徳川吉宗やしな
家康なんて知名度だけのおっさんや あるにはあったがフワっとしてたり流動的だった えたひにんをきっちり制度化したのやべーわ >>302
秀吉&黒田官兵衛「せや長宗我部と三好の残党を島津と戦わせて力削いだろ…あっ生意気な仙石もついでに削いだろ…」
「もう七本槍おるし仙石要らんわ」
これwwww. >>320
何との差やねん
そら列強との差はあるけど江戸時代は順調に人口も増加したし街も発展したし
明治になって突然西欧化できたのは江戸時代から日本はそこそこ裕福だったからやぞ >>319
あれは幕府で三河組が冷遇されてたことの埋め合わせじゃないかね
実をあげない代わりに名誉を与えたというか 実際問題、豊臣に秀忠くらいの世継ぎがおったらそのまま政権続いてたやろ
秀次存命後継でも続いてたと思うわ 女体化した家康はどの作品でも大体人気キャラだから… 中国では人気らしいな家康
信長みたいな武将は中国にたくさんいたし >>339
秀頼とか小早川の絵があんな弱々しい感じなのはモロに勝者側の絵だよな >>332
吉宗って加藤清正のひ孫なんよな
なるほどなあって思ったわ 江戸幕府がいいイメージ無いもんな
歴史で習うんは悪いとこばっかりやし
持ち上げられるのは町民文化とか一部だけで >>325
政宗の眼帯は1942年の映画「独眼竜政宗」が最初だぞ >>320
失われた30年と違って江戸時代は日本自体は経済成長しまくってるからマシやろ
ヨーロッパとの差が開かなかったアジア諸国なんて一つもないし、流石にイギリスより先に産業革命起こすのは無理ゲーすぎるやろ
信長が本能寺で死ななかったら日本で産業革命が起きてたかもみたいな夢想も面白いけど、流石に現実味は薄いわ >>347
でもあれで大奥作って子作り割と安定したから家光がホモやなかったらどうなってたんやろうな 豊臣完子の血で今の皇室にも多少なりとも豊臣の系統が続いてるのが感慨深い >>347
かなり散財しとるし有能かと言われるとどうなの感ある >>348
ちょっと違う
清正の娘は徳川頼宜に嫁いだけど子供はできんかった
だから養孫 >>332
吉宗ってドケチすぎて当時の民衆に嫌われまくったんやろ
それで代わりに人気出たのが徳川宗春やし >>344
寄生獣の作者の漫画だと
子供を真っ二つに叩き斬るめちゃこわいおっさんだった >>351
秀秋の若すぎる死は怪しい点が多いからね >>357
昔の教科書は士農工商とか慶安の御触書とか載ってたから暗黒時代みたいな扱いだった気がする
今は間違いなのが分かって教科書から消えたらしいけど クソ漏らしは家康の数少ない男気エピソードなのに変に誇張されすぎやろ NHK「秀吉はクソなんだああああ!!神君家康様は素晴らしいんだああああああ!!」
最近このゴリ押しがキツ過ぎるやろ 福島とかいうアホは大阪の陣で豊臣が滅びるときなにを思ってたんやろ 江戸時代が暗黒時代みたいな扱いもおかしいけど寺子屋のおかげで識字率が世界一だったみたいなファンタジーもやめて欲しいわ >>370
秀秋が死んだ直後に兄弟全員も謎の病死や 秀秋ってどうにもならんぐらいの酒飲みだったんでないの
家光もひどかったらしいが >>353
いや江戸時代後期は人口停滞してるからなぁ
日本史上で現代除くと唯一人口増えてない時期
その頃はもう限界来てた感あるわ >>366
鹿児島人しか好きじゃないやろ
薩摩勢は陰湿すぎ 歴史上の人物なんて歴史家が話書くためにとりあえず逆張りで評価クルクルするのがデフォやけど秀吉はまぁクソでいいやろ 徳川家康って卑怯で陰湿なデブってイメージやわ
文官や女子供を騙してボコってイキる最低野郎
政治家でいうなら二階みたいなジジイってイメージ >>373
一族の人間を豊臣側に送り込んでたような >>375
少なくともヨーロッパと比べて町民の暮らしや文化はそこまで劣ってなかったってのは事実やと思うわ 豊臣が滅亡した理由の30%ぐらいは
秀吉が種なしだったところにあるやろ(落首並感) >>368
家康は勇敢だったこと自体勝者となった一因なのに逆に思ってる奴いるな >>381
いや晩年もちゃんと再評価すべき点はあるけどな
NHKが対外戦争美化出来んのは分かるけどとにかく一方的なクソクソ扱いにし過ぎや 秀秋が木下・羽柴姓を名乗る可能性考えたら家康からしても大坂方からしても邪魔やな >>375
そんなよかったら
明治のやつら「近代化しなきゃ(使命感)」とかならんよな 上の人間の裏に隠れ続けて相手側の力が無くなってから動き出すイメージしかないからな
立ち振る舞いがダサい >>375
明治政府が一生懸命「江戸時代ってひどい時代だったよな」ってネガティブキャンペーンやってたからな
でもそうしないと年寄りが「やっぱ慶喜さんの時代の方が良かったわ」とか言い出すからせざるを得なかった 信長→ガイジやけどカリスマ
明智→裏切り者のゴミ陰キャ
秀吉→無能ジジイ
そりゃ人気信長一強になるわ 全然関係ないけど戦国時代5おもんないわ
なんやこの女子高生が書いたみたいなストーリー >>392
江戸時代に全然人口増えてなかったのが明治維新で爆上がりしてる辺りそれは無いわ >>393
全盛期に退場したせいで汚す晩年が存在しなかったのが一番でかいと思う 今から400年くらい前が関ケ原で
関ケ原から300年前が鎌倉時代て考えると凄いよな
鎌倉から関ケ原まであんま変わってない 秀忠の遺骨が銃創だらけなのすき
イメージ無いけど武人なんやなって 司馬遼太郎関係なく家康って人気ないんかね
俺も好きじゃないけど >>393
秀吉は有能やろ
弟が死んだせいかジジイになっておかしくなったのか晩年はあれやったけど >>389
科学や産業的に遅れてたのは事実だしなぁ >>398
江戸時代の人口増えてないのは江戸中期からやな
前半は増えてたけど後半からは全く増加しない時期が続いてた >>395
年寄はどんな時代でも「昔の方が希望と活力があった」って言うんだよ
当たり前だよ。その頃お前若かったんだから 実体経済がどうだったかはさておき明治初期の民政面での朝令暮改や不平士族による不穏な情勢とか考えたら民衆レベルは御一新より御政道の方が全然良かったやろって感じな気がするけどな 徳川家康が歴史上一番表に出る関ヶ原でこいつが結局何してたのか人気になるエピソードがないから致命的だわ >>397
北条義時さんが闇落ちしてまで求めた平和な時代が実現するのに更に400年近くかかるとはね 秀次殺したガイジが悪いよ
秀次さえ生きてりゃ豊臣は盤石だった
関ヶ原起こったとしても最上からの東北ラインが西軍についたやろうし ショタチンポも黒人チンポもイケるド変態が数百年後も大人気なの草 秀吉にネガティブキャンペーンしまくって家康にポジティブキャンペーンしまくった結果wwwwwwwwwww
戦国時代自体がちょっと人気無くなった模様 >>401
中国大返しからの一連のアレコレは神がかってた >>409
書状送りまくって実質調略で勝敗決めたんやけどクソ地味やからしゃーない >>409
結局小早川が裏切ってくれたおかげで勝っただけやからなぁ
まあ裏切らせたのが凄いんやけど、お話としての見栄えはせんわ >>412
近代化西洋化しない国とかどれだけあるのか >>397
産業革命以降急速に発達しとる言われとるし逆に生き急いで幸福ではなくなったという話もある しかし日本史をひもとくと日本人とはなんと戦の好きな民族なんだろうと思うわ >>419
維新も別に生活が困窮して反乱が起きたわけじゃなくて
国防論の違いやからな >>421
それって史実なん?
史実やとしてもなんかパワハラしてくる上司みたいであんまカッコよくないわ・・・ >>400
世間的なイメージは運良く天下獲っただけの裏切り狸やろうしな
チートみてえな秀吉と革新覇王イメージの信長が圧倒的に華々しすぎるのはあるが
他の大名家と比べても割と地味なほうやないかな >>416
実際調略で勝負つけたのも黒田長政やからな
コイツが吉川小早川とコネクションあったのがデカすぎたわ >>422
それは世界的にやで
むしろあれだけ平和な期間があった江戸時代は異常や >>416
まず手紙で根回しってのがクソダサいよね 頼みの大河はクソやったしホンマ哀れ
家康テーマの大河で爆死ってなんやねん 最近の秀吉下げの方がやばい
戦闘狂のサイコパスみたいに描かれてる >>409
晩年の勝ち戦で醜態さらしたエピソードしかない神君やからなw 日露戦争後の「臥薪嘗胆」とか言うてた時代は人気あったんちゃうの へうげものは信長も秀吉もいい死に様描かれてるのに家康は悲惨やったな 秀吉の晩年は酷い ←わかる
だから織田時代の秀吉も酷い ←??? 江戸時代は平和すぎて大塩平八郎の乱とか教科書に載るレベルやしな
やった事だけみたらあれしょぼすぎやろ 信長 奇襲桶狭間、長篠の戦い
秀吉 媚中高松城水責め 中国大返し
家康あんま目立ったエピソードないもんな >>401
弟死ぬ前に謹慎させとんで
病死しなくても実権剥奪してたと思うわ >>422
源平から大坂の陣まで400年くらい戦争ばっかしてるもんな >>430
NHK的には朝鮮出兵美化出来んからな
秀吉が全部悪い!ってことにしたいから必然的に大河にそういう扱いになる
実際はその裏に個人の問題じゃない色んな理由がある訳やけどな >>422
本郷和人が
綱吉の時代に日本人が生まれ変わった
綱吉がいなかったら日本はメキシコみたいになってた
って言うてたな
まあちょっと大袈裟だとは思うけど >>409
関ヶ原自体がしょぼい上にそこ至るまでも
コソコソ違反コネクション作りと奉行の自滅行動が話のメインになっちゃうからな 家康は完全にクソ扱いで紫式部のがよっぽど面白いとか言われてるの草なんだ 敵対勢力の領内で一揆や乱破を扇動して仲間割れをさせる
これが大得意だったのが毛利元就と伊達政宗 >>422
賢い首切り族やしな
ある意味最悪の蛮族や >>437
覇権取った後の秀吉相手にガチって負けなかったのはすごいと思う >>435
本能寺から天下を取るまでは恐ろしいくらい有能なのにな >>422
今もそうやろ昭和期終わって一瞬大人しくなったように見せかけてネットでは暴れまくりや 竹中直人の秀吉は
黒い秀吉までやってたよな
元親友の五右衛門風呂のところ好き だいたいの逸話が創作だからな
逆に考えると本当は無双みたいに一振りでビーム出して
敵10人吹き飛ばすような豪傑だった可能性も0じゃない 大河ガチャで松潤とかいうSSS引いたのに人気出ないのはあかんやろ >>82
織田家には最後の最後まできっちり忠義を尽くしたやろ >>449
いうて大地震があったからな
小牧長久手は追撃した後に普通にボコられてるし >>449
秀吉サイドがガチれて無かったからね
ガチろうとしたら地震よ 徳川家康とか今後も間違いなく再び圧倒的評価になる人物を必死にアンチしてる層は何者なんだろ 全員がチェストメンタルでメランヴィタってるフランス人の凶悪さには負けるね >>286
薩長はマジでろくなことせんわ…
山口県民は全員切腹すべきと思います! 真田「家康とかいう過大評価www」
↑戦犯こいつやろ >>461
むしろ家康よりも知恵をつけてきた武士層全体を評価する流れになると思うわ
信長や秀吉が領地変えする過程で武士が土地に根ざした存在から組織的な官僚的存在に成長していったっていう 秀吉子飼いの連中が私怨で悉く裏切って徳川についたのが終わってるわ >>453
日本人の秀吉観ってあの大河がほとんどやと思うわ 大河は色々と酷かったな
神君に敵対する奴はみんなクソみたいに描いてそれに対して神君は素晴らしい!みたいな展開ばっか
主人公持ち上げるために周りを糞か無能にするの大河でやっちゃいかんでしょ 明治政府さん、情報が更新されるたびに評価が下がる模様 家康は将軍になったのに松平郷はド田舎のままという
なんか闇を感じる >>470
香川照之の秀吉もむっちゃ好きだった
アレで「香川照之って凄え役者だな」って思ったわ >>469
福島正則が特にそうだけど三成憎しで家康についたらどうなるか分かってなかっただろ ワイ「家康はクソ!」
ワイ「薩長はクソ!」
なんか幕末のころには徳川幕府側になるワイ >>470
俺はそうなってるわ
初めて見た大河ってのもあるけど >>473
松平一族って結構おったのに大概冷遇されとるよな >>475
そもそも関が原が「天下分け目」って意識もなかったと思う 否とよ
否とよ
最近またセンゴク読み返しとるがやっぱ面白いわ >>471
脚本家が無能なんよ
昔の大河なら歌舞伎のように敵役こそ魅力的に描いた >>476
俺も幕末は佐幕派だわ
土方が好きなんだけど >>396
いうて佐久間とか林追放したりガイジ化の前兆は見せてたけどな >>483
佐久間は割と無能ムーブしとったから理解は出来る
林はわからんが 家康自体国民から人気ねえじゃん何が鳴くまで待とうホトトギスだよつまんねえ生き方すんなよ >>478
御家人斬九郎の大給松平家が実在しててビックリした >>466
勝手にキレてやってきて帰っていくほうが悪いし圧倒的優勢で本陣近くまで突っ込まれる方が悪い >>455
マジでうんこ漏らししか語られないのすごいよな
そら人気出んわ >>490
永野芽郁ちゃんは綺麗だし演技力は別格だと再認識とくに笑顔や泣きの演技はナチュラルでうまい
パパ活浜辺とか虫みたいな笑顔のチビブスが持ち上げられてるのが納得いかないステマ業者恐ろしい
https://livedoor.blogimg.jp/jimmymlife01/imgs/c/2/c20458ef.jpg
お遊戯会パパ活浜辺には絶対できない演技をしてる永野芽郁
君が心をくれたから
第2話 マカロンは恋と夢の味
https://tver.jp/episodes/epyqk5uke4 >>488
元ネタを知らないから楽しめる説
ワイはそう NHKは滅茶苦茶家康持ち上げようとしてるよな
肝心の3作目の主役大河はなぜか脚本家が暴走してあんな感じになったけど 現状に不満だから戦国武将の中で最も歴史を今の日本を作った家康のアンチになるのか >>482
どうしても薩長テロリストを支持する気にはなれん
新選組は作品多くて楽しいな 大河もあの世で海老ダンスよりクソ踊りした方が盛り上がったやろ 松平一門の中で一番存在感あるのが朝敵になった会津松平家というのも闇 司馬遼太郎が家康主人公で関ヶ原書こうとして調べれば調べるほど
「うわ・・・こいつつまらねえ・・・・・・」となって石田三成に変更したエピソードすき 徳川家康
政治◎
経済◎
軍事◎
人望◎
健康◎
こいつの弱点って何? 大乱関ヶ原で「どうせ朝鮮出兵のゴタゴタで内乱起きるやろ」
って思って有力者接待しまくってたら三成が全力土下座で全部解決して
ガチ焦りする家康めっちゃ面白い >>469
関ヶ原時点では徳川家康が豊臣政権の事実上の最高責任者なんやし裏切った扱いはおかしい >>501
短気
歳とって老獪になったけどそこだけは治らなかったっぽい >>168
信長からの手紙を床の間に飾ってた
その時までは良好やったんや
四国の取次のところで顔に泥塗られて、羽柴に序列の溝を開けられるようになってから関係がおかしくなり出した >>502
内府さあ・・・
朝鮮が大変で一致団結しなきゃいけない時になんで多数派工作とかしようとしてんの? >>503
頼りにしてた前田も三成達のせいで徳川サイドになってるから
秀頼が出張らないと西軍につく理由ほんま無いな >>505
薄暗い憎悪と野望の炎が…
密かに燃え始めたというのか?
そう、今の君のように… つまらぬ国になるであろう。正々堂々と戦うこともせず、万事長きものにまかれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ妬み、あざける。優しくて卑屈なか弱き者たちの国 >>507
早死にしとるからなぁ
事実上天下人になったって言われとるしきちんと描写出来るドラマなりなんなりあれば人気出るかもやけど >>15
病死せんかったら自分が終わってたやん
三方ヶ原の戦い挑んだ時点で十分に無能なんよ >>503
大名間の婚姻を勝手にあれだけ進めて派閥作って
従順ですは無理がありすぎるわ そもそも歴史って人間個人を大きく扱い過ぎやろ
コイツの力でこうなった!って言い方多いけどもっと社会的な変動とか大きな流れを重視した方がええんちゃう そもそも歴史って人間個人を大きく扱い過ぎやろ
コイツの力でこうなった!って言い方多いけどもっと社会的な変動とか大きな流れを重視した方がええんちゃう 三好長慶ってどうにかすれば希望ある感じで終わらせられるんかな 司馬遼太郎の関ヶ原は面白いけど
城塞はひたすら豊臣方の無能ぷり書いてるだけで苦痛だったな
坂の上の雲のロシア側の無能ぷり延々とかいてるとこもつまんなかった 信長秀吉の海外進出路線やったら英国以上の帝国作ってた可能性は高いわな うんこ漏らしたのはいいとして絵に描けなんて言わんかったらエピソードも残らず後世でこんなうんこ漏らしうんこ漏らし言われんかったやろうに何なんやろうな 本能寺からの武田領切り取りからの権力掌握した秀吉にケンカ売ってナンバー2になるあたりの脳汁全開な感じすごい
秀吉に勝ってたらどうなってたやろな 中国韓国人は日本大人しくした家康びいきだけど日本人からしたら秀吉死んでから乗っ取った感しかないもんな じゃあ信長の桶狭間とか秀吉の大返しみたいな
わかりやすいエピソードとかあるんか?
なんもせずに人気だけほしいとか甘えてんじゃねえよ >>514
人間の物語やからな
大局突き詰めたら年表でええやん そろそろいけるか・・・?
大河 松永久秀
第一話 爆死 関係ないけど信玄の甲冑かっこええよな
夜叉ぽいやつ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
∧_∧
( ´∀`)< 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >>505
長宗我部と組んで三好と戦ってたのに
三好笑岩が降伏して三好と組んで長宗我部と争う方針に変更したんだよな
長宗我部と家族ぐるみで付き合ってた明智が割を食って
笑岩に甥(秀次)を養子に出した秀吉が発言権を増した 関ヶ原の前に家康寿命で亡くなってたら豊臣は行けたんか? >>513
家康が従順かどうかの話なんて別にしてないよ
政権構造上1600年時点では徳川家康の姿勢は豊臣政権の姿勢そのものと考えるのが妥当や コーエーキッズだから長慶が京抑えるまでの功績とか全然知らんから映画でもドラマでもやってくれ 信長が死に方含めて完璧すぎるよな
死体出てこないし >>514
まあ歴史を英雄史観で語るのは小説レベルの話やしそこに突っ込むのも野暮っちゃ野暮やね
学問としての歴史学においてはそこらへん誰も気にしてないし >>530
そりゃそうだろ
250万石あっても秀忠が家中まとめられるかわからんし >>530
日本列島ズタズタになってたかもな・・・ >>532
三好長慶は面白いぞ
父親の敵討ちを自分の手で完璧に果たした戦国武将って彼だけだと思う 伊達政宗って実は最上義光のこと大好きだよな?
手紙では散々最上義光をディスってるし朝鮮の役で実際に話してみるといい男やったわ😁とか言ってるし 父さん、外国である日本の徳川家康からも学ぼうとする
ジャップおまえら「クソ漏らし!クソ漏らし!www」(キャッキャッ) >>533
ホモセにうつつを抜かして禿げてる部下に殺されたやつ? >>530
滅亡はしなさそう
豊臣の世でも徳川の世でもなくなりそうだけど 豊臣政権は大大名残しすぎだから秀次が生きてようが何十年後とかに戦乱起きるわ。250万石の徳川に120万上杉、毛利そのほか前田、伊達、島津とか大大名多すぎやねん >>539
なぜか中国で人気とかいうデマ流行ってるよな
三傑で中国人が好みそうなのって圧倒的に秀吉だが >>523
今川信長武田豊臣に色んな意味で耐えてから順番は年功序列の時代には大人気やったろ多分 △一向一揆
△桶狭間
○姉川撤退戦
糞三方が原
△小巻長くて
これで野戦の天才と言われるのは無理がある 糞もらしが史実なら多分もっと人気出てたわ
弱みというか情けなさあった方が人間味出て面白いのに
三成とかは融通効かないみたいな欠点あるからこそ人間味感じられたりする 昔ってホモセって高貴な人しかしなかったから
ホモセするのがステータスだったらしいな
秀吉はしなかったらしいけど >>545
信長が金ヶ崎で生き残ったのをイキるようなもんやろそれ・・・ なんのドラマだっけか
伊賀越え中半蔵が無能すぎるやつ >>551
関ヶ原もおもろいけど桶狭間読んでないのはガチで損してるで・・・ >>548
デマじゃなくて共産党や中国人からすれば平和国家を建てた偉人やからや
秀吉なんか明朝ぶっ壊したし最悪やんけ 仲間は優秀な奴ばっかりだけど敵だった事もあるしうんこ漏らすし一番漫画 の主人公っぽくない? >>547
関ヶ原前後の動き見ると大老のうち徳川だけじゃなくて毛利も上杉もなんかあれば中央に反抗したり独断で権益拡げたろって野心があるように見えるしそもそも有力大名の合議制が無理あったと思うわ 秀吉の活躍描くなら鳥取の飢え殺しの過程もちゃんと描け
せっかくリフィーディング症候群で論文が国際医学紙に論文載ったんだし >>552
三成の最大の欠点が現代では最大の魅力になってるのおもろいな 朝鮮出兵とかいう朝鮮荒廃させて明と豊臣家が滅びる原因になったどうしようもないやつ 戦国武将同性愛者多いのはガチやろうな
とんでもないほど母体にストレスかかってそうだし >>557
そもそも人気がどうこう言うくらい日本史が知られてないわ
三英傑で誰が好き?みたいな話題が向こうである訳でもなく センゴクの家康の変化成長分かりやすくて好き
秀吉の老いの哀しさもいい >>568
中国の歴史ドラマよく見てるけど
日本人で唯一登場するのが足利義満だな(永楽帝絡みで) 徳川家康って殆ど信長と秀吉のお陰で天下人になったようなもんやろ >>571
義満はあの時代に外交してあの永楽帝と上手くやってたの何気に凄いわ
コイツの実績は割とどこ見ても結果残してる でも家康は視聴率33%なんだよなあ
1983だけど 家康はジジイの印象強いのがな
その点ギリギリ老害化がバレる前に死んだノッブは強い 家康の描写で1番近いのってセンゴクの家康やと思うわ
若い頃は博打打ちで暴れてたのが段々と経験積んでいくっていう
家康って若い頃は割とアグレッシブやのにそういう風に扱ってる作品少ない 日本の偉人はツートップの織田信長と坂本龍馬、どちらがより人気なのか >>537
活動開始が父親の死で家を継いだ12歳から追えるし初手父親の仇1と父親の仇2の和睦からとか無茶苦茶よな
そこから独立までの経緯も合戦謀略たくさんだし乱世の奸雄感ある >>240
政治力で大兵力動員出来ただけだしその政治力で停戦されてるんだからもう勝ってる余地ないやん このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 51分 42秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。