【悲報】徳川家康さん、死ぬほどステマしても結局全く人気が出ないw

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 17:54:12.93

なんでや😭

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:04:42.81

>>228
言うて秀吉と同じ歳で死んでても関ヶ原よりは後だから普通に徳川の天下になってそう
秀忠次第なとこもあるが

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:04:44.23

>>226
それ言ったら勝ちらしい勝ちもなくなるぞ
小牧長久手も武将討ち取っただけでたいした打撃は与えてない

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:05:31.62

>>228
人生は総合力やぞ
モテてたけど若死にしたやつはフェラチオしかしてもらわずに死んだけど
ワイは女を沢山抱きまくったからな勝ちや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:05:39.21

>>172
四国から猛反発されそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:05:50.53

小牧長久手自体は局地戦やけど豊臣包囲網の一部やろ
近畿やら北陸やらでも反豊臣活動しとって対応してたし
あの局地戦も全力の秀吉ってわけですら無かったわけや
まあ北陸は前田が完封してなんも煩わされ無かったんやけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:13.98

今の半兵衛の評価って何が根拠になってんの？
具体的に半兵衛の功績ってなんなんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:23.37

>>227
海外では人気あって評価高いらしいね
BBCとか世界の英雄とかいうシリーズで再現ドラマ作ってる
まあ「ショーグン」っていうだけで外国人は胸熱なんだろう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:26.11

https://i.imgur.com/v6jxBhM.jpeg
https://i.imgur.com/urXaxlE.jpeg

この前行ってきたけど、大人気やったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:32.23

>>228
そもそも条件が違い過ぎるアホ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:42.43

>>229
戦の総大将が秀忠はキツくね？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:06:51.29

かといって

信長←パワハラクソ野郎
秀吉←老後ボケ野郎

だから家康が一番マシなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:09.37

>>9
小牧・長久手の戦いで実質勝利で野戦最強を印象付けたやろがい

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:14.48

三英傑ってみんな血筋雑魚なのがあかんわ
もっと自称じゃなくてちゃんとした血筋の嫡流一族が天下取ってたらよかったのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:15.23

>>234
ワイの親戚が末裔やからいらんこと言うなw

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:19.74

>>231
そらそうなんやけど
勝てた理由は長生きしたからです！とかそら人気は出んやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:07:55.22

>>242
親戚なのにお前は末裔じゃねえのかよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:08:01.65

そら薩長政府が明治時代から延々と徳川叩くステマしまくったからな
家康の悪いイメージの8割はこいつらのせい

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:08:07.10

韓国のFGOみたいなゲームだとSSSキャラがニュートンアインシュタイン家康だった
家康すげえわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:08:24.63

>>238
そこはまあ相手も秀忠よりガキな秀頼だしな
直轄地は既に大差が付いてるし、なんやかんや徳川が競り勝つと思うわ
でも下手したら秀忠世代ですら決着つかず家光くらいまで内乱してそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:08:25.37

>>244
姻戚なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:24.76

家康って結局信玄のおこぼれで遠江得て信長のおこぼれで甲斐を得て秀吉のおこぼれで関東得ただけやもんな
関ヶ原も福島や黒田の活躍が大きいし大坂は相手が勝手に潰れただけで自分の力で何かした印象がなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:28.94

けどお前らどうする家康毎週熱く実況してたじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:34.25

>>241
織田は平資盛の末裔
秀吉は天皇のご落胤
徳川は新田源氏だから、、、

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:34.68

ウンコ垂れ
天ぷら食って死亡www
激しくカッコ悪いンゴねえ
トンキン民は黙るンゴよ！

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:09:38.61

ほとんどの日本人の三英傑やその周辺の人物に対するイメージなんて司馬史観の影響が99%と言ってええやろ
小説の人物像前提で史実を考えすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:10:03.76

>>243
漢方薬に詳しかったし
チーズも手に入れてた
自分で薬作れるそれも才能や
家康からの教え嗜みで後世の將軍は肛門を指で付いてたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:10:07.18

>>231
いや誰だよそれ…
そんな架空の人物引き合いに出してどうする

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:10:26.03

小牧長久手＝勝った相手は池田、秀吉本隊とは戦っていない
上杉謙信と同じ論法だし、相手もしょぼいという
全体的に戦況はやばく大地震がきてなかったら秀吉に潰されて終わりだったろう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:18.49

>>253
信長筆頭にコーエーのイメージも強そう
現代の戦国時代のイメージはコーエーが支配している

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:19.55

>>246
朴槿恵の愛読書が山岡荘八の徳川家康やったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:23.02

秀忠だと娘婿の秀頼殺して豊臣完全に潰すとこまで行かなそう
単に大坂方が戦準備初めてやむなく開戦とはなりそうだけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:11:56.54

>>255
中学の時実在したワイのライバルや
ワイのがそいつよりモテモテやったけど
人気二分した
高校で白血病で死んでて草

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:24.43

武将よりも政治家として評価されとるイメージ
戦も強いんやけどね

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:28.28

>>9
クソ漏らしは親近感を獲得できるのでセーフや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:33.07

>>259
秀忠は絶対秀頼殺すマンやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:37.42

山岡荘八の徳川家康って
「なんといわっしゃる！」っていうセリフがやたら多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:12:42.16

>>249
結局政治力が凄いから上に上がって行った人やからドラマにしても面白くないんよな
たまたま貰った関東をめちゃくちゃ発展させて
たまたま巡ってきた天下取るチャンスを適切に立ち回るという

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:31.96

>>256
とはいえ中入り策を考えた（あるいは最終的に採用した）のは秀吉自身だからな
そもそも討ち取られたのは池田と森ってだけで大将は後継者候補の秀次だし
局地戦とは言え流石に謙信のアレとはレベルが違うよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:32.73

>>257
でもあそこミーハーなとこあるし既にきれいな久秀だし…

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:38.29

子供を作りまくったのが成功の秘訣や

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:49.43

>>249
関ヶ原後見ても思うけど政治の才が抜群やったんやないか
西軍の三成とかもほんとは最初家康に近づいてたんやで
そのせいで前田が完全に徳川の下になってパワーバランス崩壊したし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:13:53.17

>>246
普通に評価すれば当たり前

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:10.18

自分より強い奴がいなくなってからようやく動き出すのがクソダサムーブではある
賢くはあるけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:23.54

絶対センゴクの知識で戦国時代語ってるやおるやろ
ワイとか

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:32.88

秀吉が天下統一したのを後から横取りしたガイジだから

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:39.82

痩せろデブ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:14:41.98

>>263
秀忠の方がその辺厳しかったよな
親藩でも容赦しないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:15:32.55

その点秀吉はエピソード山盛りでおもろいよな
まぁ晩年がゴミすぎてこいつも人気ないけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:15:57.01

>>244
俺は成田氏

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:16:19.63

愛知やと信長一強じゃねーかな
次いで秀吉
家康1番にする奴は岡崎市民くらいだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:16:26.38

>>172
先にへうげものがドラマ化するの😡
作者絶対伊達政宗のこと嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:16:57.95

>>259
親藩含めた大名の改易見ても秀忠は普通にやるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:01.06

秀吉はガチで韓国に嫌われてるらしいな
まあそら耄碌ジジイの思いつきで国土メチャクチャにされたら1000年恨まれてもしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:03.49

家康は凡人だと思うけどだからこそ家臣に頼りまくってそれで家臣との信頼関係築けたし
そのおかげで秀吉死後は慕ってくる大名が多くそれが天下取れた要因やろ
信長や秀吉は自分が有能だからこれができなかった

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:17:03.89

>>267
二階堂に何の恨みがあるんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:26.48

>>273
持続的な統治体制を秀吉も信長も築けなかったのが悪いから
家康だって死後簒奪される恐れがあるのは同じだが
そこを盤石な体制にしたのが凄いとこやから

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:37.94

>>278
妄想
名古屋を作ったのも東京同様家康だし

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:17:56.89

とは言え不人気は明治新政府が家康を貶めたのが一番の原因やろ
それが今でも続いてるんや
日本は明治に作られたようなもんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:03.15

>>266
局地戦とはいえ勝ったおかげで運よく生き延びたからそこは評価すべきところやね
勝てない相手と戦争しだしたのがまずマイナス評価という気もするが

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:09.60

>>278
こないだ出張で名古屋行ったんやけど
家康が一番推されてたように感じたわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:12.63

顎が金玉みたいになってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:18.12

秀吉の生温いやり方なら
天下統一しても二、三代で終わるで
長宗我部許したり
島津許したり
アレはアカンわな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:25.35

>>207
違う
秀吉が家康攻めしようとしたけど大地震でダメージ受けて辞めたのは信雄と秀吉が講和したあとの1586年の話

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:18:25.78

>>281
秀吉は李舜臣将軍にメタクソに負けて叩き返されたはずなんだがなぁ
変だな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:30.61

淀の最後の言葉がすべてやろ
つまらんのよ天下の取り方が

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:18:34.99

>>279
アニメ化の件があるから絶対許可しなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:00.88

見た目も名前もかっちょ悪い

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:10.73

>>286
江戸時代から秀吉のが人気あった
当世の統治者が嫌われるのはいつの時代も同じよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:15.54

へうげものって作者がアニメにめちゃ怒ってたんやろ
もうドラマとかアニメとか無理っぽい
新九郎奔るを大河にして早雲のイメージをアップデートしようや
めちゃややこしいけど

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:19:28.72

>>284
ねねとの間に実子が居たら歴史変わってたんだろうなぁ……

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:50.18

>>282
まあ室町幕府とか関東の抑えとして置いた分家が速攻裏切ってくるような体たらくやったしな
そこはすごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:50.56

>>281
でもキムチにトウガラシが入ったのは秀吉のおかげやないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:19:58.91

家康は内政厨が本質だと思う
晩年は陰謀家という感じやけど晩年がすげー嫌な奴になってんのは参謀の影響かな？

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:06.19

>>290
半兵衛官兵衛に次ぐ権兵衛なる軍師を使って力を削いだらしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:13.38

秀吉は80年代までは信長より人気あったのに
今じゃ朝鮮に侵略したキチガイ扱いよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:15.90

>>288
名古屋人は三河の家康は嫌いやで
でも名古屋城を作ったのが家康やから渋々売り出しとるんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:33.09

>>282
主家が傾いて半独立になったといっても、まぐれでは三河遠江取れんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:33.67

>>298
統一してないとはいえ子供がおっても織田のように簡単に奪われるし
簡単なことではないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:35.84

なろう系の流れで淡海がアニメ化される可能性も

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:39.57

>>172
千石のアホが早う来ないからワイ家は武家終わったんやぞ
無能オブ無能なんよ
まぁ終ってなかったら世界線でワイは生きてないけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:20:55.46

>>300
言うて韓国みたいな寒い地域やったら唐辛子が流行るのは時間の問題やったろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:21:28.84

>>304
はえ～
確かに現地の人間とは歴史の話せんかったからそこらへんは分からんな
チュニドラの話はしたけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:21:34.21

>>298
そこに実子ができる状況やったら、アホみたいに側室の子ができてたと思うから結局アウトやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:21:50.31

>>302
そばの伝道師やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:07.13

>>208
秀秋が死んだあとのわずか1ヶ月の間に
秀秋の兄弟も次々と「病死」したらしい

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:11.94

うんこ漏らしたとかいうネット時代以前に明確に否定されてることがなぜかネット時代になって大復活した謎

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:15.65

信長本能寺
秀吉成り上がり

これらに匹敵するようなものが家康にはない気がする

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:45.83

>>298
ねねとの間に実子いたら、信長の四男を養子にした件も無くなるから逆に出世できなくなる可能性もあるのが歴史の面白いところ
塞翁が馬すぎて結局は運ゲー

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:49.70

>>302
懐刀やったはずの仙石も削がれてて草
もう豊臣には若手育ちたくって要らんかったんやろなw

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:22:57.26

馬鹿言うな、静岡で家康disったらヒソヒソされるぞ

◆65537PNPSA · 2024/01/18(木) 19:23:33.79

>>282
三河武士って忠誠心が凄いって自画自賛してるけど、一向一揆で結構裏切ってるよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:23:48.51

江戸時代200年続いたっていうけど
国力差開いての黒船落ちやから
今でいう失われた30年が200年続いただけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:23:53.19

>>210
現代に残ってる絵って基本的に歴史の勝者側が描かせたものばかりだとおもうんやけど
なぜ家康は歴史の勝者なのにあんなタヌキジジイの肖像画しか残させなかったのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:23:57.64

>>314
ぶっちゃけ唯一の面白いポイントだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:16.14

>>301
家康は三英傑の中で一番の戦好きやぞ
戦闘になると興奮して拳が血まみれになるまで鞍をガンガン叩いて
晩年は指が曲がってたレベル
武田信玄にわざわざ突撃していったのもつまるときろ戦いが好きだったからじゃないかね

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:17.10

>>298
豪姫に関白を継がせてたら続いてたよ（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:47.27

楽市楽座は信長が発案した政策ではない
上杉謙信の車懸かりの陣は車輪の様に部隊を展開させる陣形ではない
伊達政宗の眼帯はNHKのドラマ「独眼竜政宗」が初出
島津義弘の関ヶ原の撤退は江戸時代の創作
南部騎馬軍団はコーエーのオリジナル(元ネタは南北朝時代の北畠軍)

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:58.67

>>319
三河武士ってただの狂犬というか脳筋というか……
あんなの率いなきゃいけない家康はんも大変やったやろなって

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:24:58.77

>>319
それより家康の父親も祖父もぶっ殺してるらしいのがヤバい
むしろ平均より忠誠心低めちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/01/18(木) 19:25:13.18

参勤交代も豊臣秀吉のパクリやからなぁ（笑）